Наказание УК, не раскрывающих информацию о своей деятельности.

[jane288]

Уважаемые форумчане! В отличие от других областей, в нашей нет сайта на котором жители города и области могут узнать о нормативных актах, регламентирующих работу организаций в системе коммунального комплекса, подсказывающего жителям об их правах и т.п. А если кто-то и пытается что-то найти, то их отправляют на несуществющие сайты или дают некорректные разъяснения. А системой ЖКХ правят случайные люди, не забывающие о себе.Это говорят отписки, в которых мало здравого смысла. Поэтому я хочу подсказать, что ФЗ от 6 декабря 2011 года № 403-ФЗ ст. 7.231 внесены изменения в административный кодекс РФ, которыми предусмотрены наказания УК об отказе давать информацию о своей деятельности. Имеется также приказ Минрегионразвития от 21 декабря 2011 года № 591 "Об утврждении регламента раскрытия информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления МКД, путем ее опубликования в сети Интернет".
Квартплату лишают тайн

Ужесточены наказания за отказ раскрывать информацию в сфере ЖКХ

Наталья Козлова

"Российская газета" - Столичный выпуск №5654 (278)
20.12.2011, 17:00


Эта статья является комментарием к:

[07.12.2011] Федеральный закон Российской Федерации от 6 декабря 2011 г. N 403-ФЗ "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях "
Важные для граждан изменения в Кодекс об административных правонарушениях публикует "Российская газета".

Новые поправки - это статьи, которые устанавливают административную ответственность за нарушение требований раскрытия информации в сфере управления многоквартирными домами и порядка подключения к сетям коммунальной инфраструктуры. Закон был инициирован правительством России. Для простых граждан, живущих хоть в хрущевках, хоть в многоэтажных высотках, которые официально именуются многоквартирными домами, это очень важные поправки.

Ведь что было до сих пор? Всевозможные управляющие компании часто секретят всю информацию, которая касается их деятельности.

В результате жильцы про их обычно очень дорогую для граждан работу ничего толком не знают. Выяснить подробности в цифрах и фактах обычно удается лишь в суде, если замученные неподъемными ценами люди туда доберутся.

Теперь Кодекс дополнен новыми положениями. Это статья 7.231 - "Нарушение требований законодательства о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами". Глава 9 Кодекса дополнилась статьей 9.21 "Нарушение правил технологического присоединения к электрическим сетям, правил подключения к системам теплоснабжения либо правил подключения к системам водоснабжения и водоотведения".

Изменения внесены также в процессуальные нормы статей 23.1 и 28.3 кодекса.

Что будет, если новые статьи нарушить и все-таки засекретить информацию, которая касается собственников и квартиросъемщиков, живущих в многоквартирных домах?

Во-первых, можно расстаться с немаленькими деньгами. Расплатиться придется как отдельным гражданам-начальникам, так и конкретным фирмам. Во-вторых, весьма вероятны проблемы с карьерой - закон запретит на некоторое время работать в системе ЖКХ.

В законе сказано следующее - нарушение требований законодательства о раскрытии информации организациями, осуществляющими деятельность в сфере управления многоквартирными домами, - это нарушение порядка, способов, сроков раскрытия информации либо ее раскрытие не в полном объеме или предоставление недостоверной информации.

Все перечисленное влечет наложение штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей, на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.

За повторное нарушение должностное лицо может быть дисквалифицировано на срок от одного года до трех лет.

Второй пакет поправок касается нарушений правил технологического присоединения к электрическим сетям, правил подключения к системам теплоснабжения либо правил подключения к системам водоснабжения и водоотведения (несоответствие предлагаемых потребителю технических условий установленным правилам, нарушение сроков представления потребителю проекта договора или технических условий, необоснованный отказ в заключении договора, если эти нарушения не содержат признаков нарушения антимонопольного законодательства). За это установлены серьезные штрафы для должностных лиц.

Им придется раскошелиться на сумму от десяти тысяч до сорока тысяч рублей. Юридическим лицам это выйдет дороже - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей. За повторное в течение года нарушение этих правил размер штрафа будет увеличен - на должностных лиц от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей. Фирмы могут быть оштрафованы на сумму от шестисот тысяч до одного миллиона рублей.

В поправках сказано, что дела о нарушении правил раскрытия информации управляющими домами рассматривают органы, осуществляющие государственный контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда. Органы исполнительной власти субъектов РФ должны осуществлять этот контроль в порядке, установленном минрегионом.

А дела о повторных аналогичных правонарушениях уже будут смотреть судьи. Дела о нарушении правил подключения к коммунальным сетям рассматривают антимонопольные органы.

[027]

Очередная туфта ниочем.
Поясню на личном примере общения с УК СтройТехника.

"... 9. В рамках информации об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности управляющей организации раскрытию подлежат следующие сведения:

а) годовая бухгалтерская отчетность, включая бухгалтерский баланс и приложения к нему;

б) сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов);

в) сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов)..."

На практике регулярно платящий собственник хочет иметь обоснованный и внятный ответ от УК о размерах тарифов на услуги исходя из заключенных договоров с тепло-водо-мусор и пр. поставщиками (имея возможность ознакомиться ним), на что конкретно тратятся деньги собираемые на ТО, как УК борется с должниками и какую прибыль получает от размещаемой рекламы и оборудования в доме и на что ее тратит.

Вместо этого УК впаривает под видом годового отчета за обслуживаемые дома на своем сайте херню - собрали за год стоко, жильцы должны стоко. Ни какого раскрытия информации что на что и за что нет. Но заголовок соответствует "Раскрытие информации". Написал мадам Траниной со ссылкой на сабж, раскройте инфу. Глухо. Обратился в райуправу, т.к. по закону она должна первоначально проводить собрание собственников и предлагать им УК, поинтересовался когда было такое собрание. Ответ - не было никакого собрания, вам надо - собирайте сами, а вся исчерпывающая инфа на сайте УК. Теперь жду ответа от прокурорских, интересно как эти Транину будут отмазывать.
Оно понятно ДСК греет кого-то в администрации, а собственники и жильцы квартир в домах, обслуживаемых УК финансируют ДСК. И власть за мадам горой.

Насчет провести собрание собственников имеет кто реальный опыт?
Только теорию не надо описывать.

[jane288]

Сообщение от ANCHOUS

У Траниной в прокуратуре кто-то есть, (это где то писалось уже на форуме) я пытался писать в прокуратуру на эту УК год назад, (но немного по другому вопросу, в связи с тем что по закону срок рассмотрения письменного оброащения-месяц, а они могли мне прислать ответ и через полтора и 2 месяца, так вот: ответ был что ООО УК Стройтехника является коммерческой организацией , и закон "О порядке рассмотрения обращений граждан" на нее не распространяется. То есть судя по ответу с прокуратуры, они вобще могут не отвечать на наши письменные жалобы! И ничего, как будто так и надо, так что и тебе, уважаемый 027 отпишут скорей всего что то наподобие...

Знаем мы такие безграмотные ответы. Нечто аналогичное мы получили из отдела экономической безопасности и противодействию коррупции. Возможно, Вам такой прокурор отвечал, как нам сотрудник УЭ и ПК. Откуда их туда набирают? Но наша районная прокуратура на должном уровне, но пробиться через систему даже она не смогла. Так вот, административный кодекс распространяется и на коммерческие организации.

[trader7]

ANCHOUS, Вы наверное ссылались на ФЗ-59, но он действительно распространяется на гос. служащих. Но с другой стороны вы физ. лицо и о существовании нужных ФЗ можете не знать, а прокуратура обязана проверить факты изложенные вами, и не важно на какие законы вы ссылаетесь, хоть на библию.
Вывод: Вы считаете, что обращаясь в прокуратуру обретаете союзника в борьбе, а на самом деле это ещё одна преграда. И преодолевать её Вам.
УДАЧИ.

[trader7]

Здравствуйте 027. Предлагаю дружбу против Стройтехники. Мне кажется нужно объединятся. Тел. 89204687385 Валерий. (trader7mail.ru)

[ANCHOUS]

А вот интересно, рекламка-то в лифтах висит, и денежки то Стройтехника получает исправно за это от тех кто повесил рекламу, только маленький вопросик, подскажите, кто в курсах: законна ли эта рекламка в лифтах, ведь лифт-общее имущество и никто из собственников разрешения не давал на это. А во вторых, куда денежки-то идут от этой рекламы, по моему эти конторки (типа Стройтехники) не отчитываются перед жильцами. Есть ли повод обратиться в прокуратуру в связи с этим??

[Рыжая пантера]

подскажите правомерно ли, что коммунальные платежи (по воде) начисляются за два человека (живут двое), в то время, как в квартире прописан один человек?
заметила это только недавно...до этого начисления шли как за одного

[jane288]

Сообщение от ANCHOUS

А вот интересно, рекламка-то в лифтах висит, и денежки то Стройтехника получает исправно за это от тех кто повесил рекламу, только маленький вопросик, подскажите, кто в курсах: законна ли эта рекламка в лифтах, ведь лифт-общее имущество и никто из собственников разрешения не давал на это. А во вторых, куда денежки-то идут от этой рекламы, по моему эти конторки (типа Стройтехники) не отчитываются перед жильцами. Есть ли повод обратиться в прокуратуру в связи с этим??

Конечно! Реклама в лифтах может размещаться только с согласия жильцов, после решения собрания. Средства от нее должны зачисляться на счет дома и служить дополнительным доходом дома.

[ANCHOUS]

Еще такой вопрос: а на интернетовские и прочие коммуникации в подъезде, на их установку, они должны получать согласие собственников? (я и мею ввиду эти трубы-стояки всяких провайдеров, у нас их штук 6 разных навешано)

[jane288]

Сообщение от Рыжая пантера

подскажите правомерно ли, что коммунальные платежи (по воде) начисляются за два человека (живут двое), в то время, как в квартире прописан один человек?
заметила это только недавно...до этого начисления шли как за одного

Очень интересно! Конечно, правомерно. В квартире живут два человека и оба пользуются водой, а Вы хотите, платить за одного по лицевому счету? А кто должен платить за другого, Ваш сосед? Совет нашего дома написал письмо в УК о тех квартирах, где количество проживающих больше, чем указано в лицевых счетах и УК привела все в соответствие. Вы такая наивная!!! Решите задачу: если жильцы одной квартиры не платят за коммунальные услуги (воду), то кто оплачивает перерасход по дому? Вот отсюда и берутся корректировки и т.п. для добросовестных плательщиков.

[Рыжая пантера]

jane288, ваше ЛИЧНОЕ мнение меня не интересовало, свои эмоции держите при себе

вы так не волнуйтесь))) самые умные магниты ставят на счетчики и в ус не дуют и за них платят другие)

мне было интересно правомерно ли это на каком основании..статья и прочее, а не "мы написали филькину грамоту"

[jane288]

Сообщение от ANCHOUS

Еще такой вопрос: а на интернетовские и прочие коммуникации в подъезде, на их установку, они должны получать согласие собственников? (я и мею ввиду эти трубы-стояки всяких провайдеров, у нас их штук 6 разных навешано)

Конечно! Имущество дома может использоваться только с согласия собственников, нужно решение собрания. Это написано в ЖК и есть комментарий к ЖК проф.Крашенникова П. там прямо четко сказано. Наша УК по требованию убрала рекламные щиты. В обшем, по большому счету, лишние деньги дому не помешали бы, но здесь было дело принципа. Они за рекламу с одного рекламодателя брали 90 (!!!) руб. в месяц. Представляете, насмешка над здравым смыслом. Три банки семечек. Сколько наваривали себе никто не знает. И новых провайдеров мы перестали пускать в дом. Того количества, что у нас есть, вполне достаточно. Жильцы к ним и подключаются. Хватит стены ковырять, пока дом не сложился.

[ANCHOUS]

jane288 подскажите а в какой форме вы требовали убрать? в письменном виде? и коллективно или как?

[jane288]

Сообщение от Рыжая пантера

jane288, ваше ЛИЧНОЕ мнение меня не интересовало, свои эмоции держите при себе

вы так не волнуйтесь))) самые умные магниты ставят на счетчики и в ус не дуют и за них платят другие)

мне было интересно правомерно ли это на каком основании..статья и прочее, а не "мы написали филькину грамоту"

Ну зачем так горячиться!!! Разве я написала "филькину грамоту"? Собственники нашего дома провели собрание и согласно протокола и письму совета дома вместе с УК привели в соответствие количество проживающих количеству, включенных в лицевой счети. Собрание имеет право принимать такие решения . У нас в одной квартире прописан 1 человек, а живут 7 (семь). Я и не заметила, что проявила лишнюю эмоциональность. Извините, буду сдержанней. Да, Вы правы. Самые умные не платят. А это делаем за них мы, дураки. А Ваши молодцы, заставили платить.

[jane288]

Сообщение от ANCHOUS

jane288 подскажите а в какой форме вы требовали убрать? в письменном виде? и коллективно или как?

Мы с Вами общаемcя в режиме online. Только в письменном. Это еще послужит основанием для обращения в др. инстанции о нарушени УК ЖК. Я завтра подниму письмо со ссылками и Вам дам по этому вопросу полную информацию. У нас письмо тогда писала от имени жильцов уполномоченная по подъезду. Но с таким вопросом в УК может обратиться каждый. Да и вообще, они обязаны отвечать любому из собственников дома.

[Рыжая пантера]

jane288, вот и не горячитесь)))
а законодательно подкрепленную информацию вы так и не предоставили)))

как-то вы между строк читаете, никто нас не заставлял))) вам мерещится, повторяю для не одареных - мне интересно на каком основании, с приведением статьи и другими законными документами это правомерно))) ответите? или опять распетушитесь

и вообще...про семь человек в одной квартире, так можно и за 20 человек потребовать с одной квартиры...где доказательства, что там 20 человек живут или 7, можт они в гости ходят...эт я все к тому - где законадательно написано, что собрание жильцов может обозначит количество проживающих в квартире

кстати, вода, которая "куда-то" утекла, платят все жильцы, а куда она утекла..где-то что-то сломано раз утечки, что ж вы так за них то не волнуетесь - за эти кубометры, работу по исправности кто должен проводить УК или водоканал..на них то что так не кидаетесь?))) деньги за обслуживание дома то уплочены)))

[ANCHOUS]

jane288, буду Вам благодарен если напишите ссылочки, можно в личку.

[027]

trader7,
+1. В личку

[Рыжая пантера]

Nesterova_Lubov, пункты напишите что вы опять воду льете - это раз

на каком основании вы пишите, что мы обворовываем жильцов - мы оплачиваем коммуналку в том виде, котором она приходит - это два

вы видимо тоже читаете то, что хотите увидеть, мне нужна была информация ссылками на закон...пункты и все такое это три

на каком основании гости не могут остаться с ночевкой))) это четыре
никогда не слышали про то, как дети по очереди живут у родителей пр разводе и тому подобном

умничать по поводу регистрации и прочего над в другом месте, а не показывать круть свою в инете - это пятое

а шестое)) собственно почему я спрашивала, а вы тут все такие добрые накинулись, так что б можт хоть совестно вам стало, хотя не оч надеюсь: там, где мы прописаны - я в северном, муж в центре в частном доме...там же мы платим коммуналку в том числе и по сведениям как-то можно взять бумагу с ТК обслуживающая арендованную квартиру и отнести по месту прописки, что бы там не начисляли
и в том числе это все интересно в большей части арендодателю и будущие арендаторы спрашивают по этому поводу

ой, седьмое)) вы так возмущаетесь, что вас обманывают не добросовестные жители..а как же утечки по дому, которые на всех делятся...УК или водоканал обязаны содержать систему водоснабжение в должном виде))), почему это вас не трогает

[Рыжая пантера]

Сообщение от Nesterova_Lubov

Ктобы еще о совести говорил, а то тут спрашиваете как бы сделать так, чтобы пользовались двое, а платить за одного? А то тут нахалы пытаются заставить платить за фактическое число проживающих.

человек))) вы в своем уме))) процитируйте, пжааалста, где я такое написала))) а то получается вы опять брешите
не процитируете) потому что ее нету

если б хотела наипать, давно б поставила счетчики и положила два магнита

Сообщение от Nesterova_Lubov

Сомневаетесь, что вдвоем потребляете больше 10 кубов (гор. и хол. вместе), поставьте счетчик и убедитесь, заодно переживать за количество проживающих не будете

я не сомневаюсь я уверена, что потребление по счетчику меньше, чем без него

зимой поставили счетчики...на примере квартиры, где я прописана и мои родители, увидели, что потребляют они - родители- в два раза меньше, чем если бы счетчиков не было

пункты получила))) наконец-то) желаю удачненько бороться за правду))) на просторах инета

[jane288]

Nesterova Lubov, классные консультации. Мы так и сделали. провели собрание, создали комиссию, она обошли все квартиры, где живет больше, чем положено. Заактировали, соседи расписались и письмом вместе с протоколом отправили в УК. Даже в договорах с УК есть пункт, что собственники квартир обязаны ставить в известность УК, если количество проживающих увеличивается. Ну, а если они стесняются или им некогда, то жильцы дома имею полное право им помочь.

[jane288]

[B]ANC HOUS[/]Это статья 44 ЖК " Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. " пункт 3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;

3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
ANCHOUS А вот комментарий к этой статье Крашенинникова П. Цитирую:" В настоящее время ЖК РФ прямо предусматривает, что решение о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме может быть принято только собственниками помещений в многоквартирном доме на их общем собрании. Решения иных органов и лиц не могут подменять решение такого общего собрания. При этом предоставление собственниками за плату отдельных конструктивных элементов многоквартирных домов в целях их использования для размещения рекламы, оборудования связи и т.п. может служить дополнительным финансовым источником содержания общего имущества многоквартирного дома. стр.217, но это я снимала ксерокопию, а какое это издание комментариев первое или второе я не записала. По тегам можно найти. Успехов.

[Рыжая пантера]

Сообщение от Nesterova_Lubov

Ага. Может потому что вы там не проживаете? Вот и выходит, что они вдвоем потребляют по счетчику меньше, чем расчитывалось за троих по-среднему.
Ну и сколько, если не секрет, набегает у двоих проживающих родителей по счетчику? Напишите, не стесняйтесь. Наверняка не как расчет по-среднему за одного. Больше ж 6,96 м3 за холодную и 3,49 за горячую? Или нет?

вы читаете или только фигу видите

Сообщение от Рыжая пантера

потребляют они - родители- в два раза меньше, чем если бы счетчиков не было

Сообщение от Nesterova_Lubov

То есть соседей родителей Вы готовы были спонсировать, платя за троих при двоих проживающих? А своих соседей обворовывать, проживая вдвоем, а платя за одного?

тут вам тоже фига опять привиделась)

Сообщение от jane288

Nesterova Lubov, классные консультации. Мы так и сделали. провели собрание, создали комиссию, она обошли все квартиры, где живет больше, чем положено. Заактировали, соседи расписались и письмом вместе с протоколом отправили в УК.

у нас такого не было

Сообщение от jane288

Nesterova Lubov,Даже в договорах с УК есть пункт, что собственники квартир обязаны ставить в известность УК, если количество проживающих увеличивается. Ну, а если они стесняются или им некогда, то жильцы дома имею полное право им помочь.

уведомив об этом))) а сие факта не было
люди законы читают лишь тогда, когда приходится сталкиваться

вот еще интересный вопрос..про тамбуры..на каждом этаже есть закуток, где раньше мусоропровод был, а в новых дома просто труба..предположительно вентиляционная..метраж примерно 8 кв.м
на каком основании соседи перекрывают его в личное пользование...вот раньше перекрывалось, как правило, на две квартиры (получается больше, чем 8 кв.м)

сейчас же стали перекрывать на одного, типа кто у спел, тот и съел..насколько это правомерно, можно ли с этим бороться и почему никто не борется
для наглядности, реальные примеры... новые дскашные дома: вселение объявлено в понедельник, в среду уже все тамбуры перекрыты в одном подъезде из 10 этажей перекрыты на одного хозяина и лишь один на двоих
в другом доме в подъезде перекрыты все тамбуры на одного хозяина
фактически получается одна квартира увеличилась на кладовку равную 8 кв.м

[jane288]

Сообщение от Рыжая пантера

человек))) вы в своем уме))) процитируйте, пжааалста, где я такое написала))) а то получается вы опять брешите
не процитируете) потому что ее нет

если б хотела наипать, давно б поставила счетчики и положила два магнита


пункты получила))) наконец-то) желаю удачненько бороться за правду))) на просторах инета

Может следует быть покорректней?! Вы на сайт тоже за правдой пришли, только она не в Вашу пользу оказалась. А Ваши соседи молодцы. Удачи.

[Рыжая пантера]

jane288, я в ветку зашла узнать пункты и далее читай выше по тексту, а вы извратили мои посты как захотели, эт характерно для форума))) как правило для новичков)), поэтому я вам прощаюи советую быть более внимательными
мы не на суде, что бы правду искать, ага

[Рыжая пантера]

Сообщение от Nesterova_Lubov

Сами вы не умеете изъяснять свои мысли, написали, что прописаны трое, включая вас ( а по вашим постам видно, что живете в другом месте) и что зимой поставили счетчик, по которому родители платят меньше. Выходит, пользуются двое и им выгоднее, чем платить по-среднему за троих.

это и имела ввиду, говорю ж вы как-то сикася-накося читаете)))

Сообщение от Nesterova_Lubov

Но из вашего поста вырисовавается совсем другой смысл, и вы мне еще про фиги пишите. Чего вы вообще ожидали в этой теме? Что вам посочувствуют вашей "беде" и скажут "ах, какая несправедливость"? не скажут по всем вышеуказанным причинам.

а эт вы опять придумали сами ну, бог с вами)))

что по поводу захвата тамбура скажете?

[Vesnushka]

вовзращаясь к теме сообщения, почитала-прослезилась отчет о проделанной работе УК в 2011 г. Наша "славная" "УК Центрального района", которая почему-то по чистой случайности имеет тоже директора, тот же фактический адрес и те же телефоны, но РАЗНЫЕ тарифы, то и "РЭК Центральный" держит нас за идиотов. Ну и расценочки на красочку и грунтовочку.
http://731.nosoun.ru/include/downloa...5-2cd1c18fa8b9
Ну и как обычно, счастливый подъезд без номера, получивший такой клевый ремонт до сих пор не найден....

[Рыжая пантера]

Сообщение от Nesterova_Lubov

Незаконно использовать общее домовое имущество. Если так мешает тамбур, подавайте в суд иск об устранении препятствий в пользовании общедомовым имуществом. В соседних темах уже писалось. Узаконить невозможно, кроме как с согласия ВСЕХ собственников путем реконструкции и внесении соответствующих изменений в технический паспорт МКД.

почему вы каждый раз переходите на личности и частный случай...что за фанатизм уличить человека в гадости, которой нет
я спросила законно ли это и возможно ли с этим бороться
нам эт точно не мешает и навряд ли кто-то будете этим заниматься

Сообщение от Nesterova_Lubov

Так что вы первый раз ерепенились? Я ж и написала, что вся выгода только от того, что прописано ТРОЕ, а пользуются ДВОЕ. Если б было наоборот, т.е. прописано ДВОЕ (или ОДИН), а пользуются ТРОЕ, то вы бы не говорили, что по счетчику выгоднее, ибо потребление было бы больше, чем расчет по-среднему. Вот и вся арифметика. Если бы все писали ВЕРНЫЕ показания ИПУ и не было бы расчетов по-среднему, ОДПУ был бы равен 0 или совсем чуть-чуть (протечки бывают редко и явно не в 1000м3.

я поняла...у вас не замашки новичка, вы фанатик лишь бы кого-нить обосрать, уличить и доказать сне понятно что...почитав соседние темы...жалко вас
при чем тут арифметика, судя по вам, вы воду используете - включил кран и ушел, отчего получается большой расход воды

[jane288]

Сообщение от Nesterova_Lubov

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. У кого-кого, а у меня-то точно нет такой цели. И ни с кем еще у меня не было стычек на форуме, кроме вас. Так что себя пожалейте. Отвечать Вам больше не буду.

Добрый день! С праздником! Мое личное мнение, что Вы и так много знаний и времени потратили, отвечая Рыжей пантере. Но она настолько необъективная и некорректная, что я переписку прекратила с ней еще раньше.

[Рыжая пантера]

Сообщение от Nesterova_Lubov

Не перекладывайте с больной головы на здоровую. У кого-кого, а у меня-то точно нет такой цели. И ни с кем еще у меня не было стычек на форуме, кроме вас. Так что себя пожалейте. Отвечать Вам больше не буду.

я лучше вас пожалею)))
слава богу вы от меня останете со своими фанатичными постами
и между прочим, врать не хорошо - я прочитала пару тем в этом же разделе, как вы другим отвечаете, так же как и мне, когда не по вашему
удачи)

Сообщение от jane288

Добрый день! С праздником! Мое личное мнение, что Вы и так много знаний и времени потратили, отвечая Рыжей пантере. Но она настолько необъективная и некорректная, что я переписку прекратила с ней еще раньше.

на самом деле вы тоже поняли, что напали не на того,а т.к. сказать больше нечего - ритировлаись

с праздничком, во истину воскрес