Магазин "Торгсин" на месте современного кинотеатра "Пролетарий"

[SERG16]

Фото примерно 1929г.

[Alex66]

Сообщение от SERG16

Фото примерно 1929г.

Фото сделано между 1931 и 1935 годами - именно в этот промежуток времени существовали магазины объединения "Торгсин" (Торговля с иностранцами). Магазин видно на заднем плане.

[Rimljnin]

В этот "Торгсин" моя бабушка отнесла золотой браслет, за который ей дали неполный гранёный стакан гнилого пшена. На мой вопрос: "А где находился этот Торгсин?" Она отвечала: "там где сейчас "Пролетарий".
SERG16,
Alex66, Спасибо, теперь знаю и как выглядел это магазин.

[Boriskin]

Насколько понял Торгсины существовали вместе или параллельно с хлебными карточками. Варейкис предлагал в ЦЧО карточки отменить чуть ли не в 1931 г.

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Насколько понял Торгсины существовали вместе или параллельно с хлебными карточками. Варейкис предлагал в ЦЧО карточки отменить чуть ли не в 1931 г.

В январе 1931 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) Наркомат снабжения СССР ввел всесоюзную карточную систему распределения основных продуктов питания и непродовольственных товаров. Карточки выдавались только тем, кто трудился в государственном секторе экономики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B5%D0%BC%D0%B0
Торгсином (с декабря 1931) вынуждены были пользоваться все остальные
http://rusplt.ru/fact/Torgsin-dragmetalli-8713.html

источник

[Locall]

Сообщение от O Dэ

В январе 1931 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) Наркомат снабжения СССР ввел всесоюзную карточную систему

Это вроде чеков "Березок"?

[O Dэ]

Сообщение от Locall

Это вроде чеков "Березок"?

это боны. сдал на лом драгмет, получил боны. а потом на них отоваривайся, что дадут
80% населения так выживали

Сообщение от Locall

всесоюзную карточную систему ____
Это вроде чеков "Березок"?

у госслужащих каточки, боны у остальных

[Boriskin]

Сообщение от O Dэ

у госслужащих каточки, боны у остальных

Не надо вводить людей в заблуждение. Денежную систему и обычную торговлю тогда никто не отменял. Все денежные знаки СССР в золотой валюте - Билеты Госбанка и Государственные казначейские билеты выпуска 1924, 1925, 1926, 1928, 1932, 1934, 1937 и 1938 годов оставались в обращении до денежной реформы 1947 г. Надеюсь на это не повлияла книга Е.А. Осокиной "Золото для индустриализации. Торгсин" изданная Фондом Первого Президента России Б. Н. Ельцина в 2009 г.
Эти фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1406221675, http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1406221675 показывают, что кроме карточек очевидно существовали и другие формы борьбы с голодом и не только у пионеров.
Здесь о работе Торгсина в Москве с иллюстрациями: http://new-retail.ru/livestyle/torgs...oy_moskve5778/
Там кстати есть интересный отсканированный документ о снижении цен на продовольствие в почти в 2 раза.
Очень коротка справка о Торгсине размещенная на сайте областного архива http://www.arsvo.ru/arkhivy/gavo/fun...iption/200248:
Воронежская областная контора Всесоюзного объединения по торговле с иностранцами "Торгсин". г. Воронеж
Фонд №: Р-1,775
Историческая справка:
Характеристика документов: Документы по личному составу: оп. 1, д. 1-3, оп. 2, д. 1-2.
Всего единиц хранения: 5
Фонд содержит документы с: 1933 по: 1936
И вот что выдал сайт "Истмат" по запросу "Торгсин": http://istmat.info/search/node/%D1%8...81%D0%B8%D0%BD

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Не надо вводить людей в заблуждение. Денежную систему и обычную торговлю тогда никто не отменял. Все денежные знаки СССР в золотой валюте - Билеты Госбанка и Государственные казначейские билеты выпуска 1924, 1925, 1926, 1928, 1932, 1934, 1937 и 1938 годов оставались в обращении до денежной реформы 1947 г. Надеюсь на это не повлияла книга Е.А. Осокиной "Золото для индустриализации. Торгсин" изданная Фондом Первого Президента России Б. Н. Ельцина в 2009 г.
Эти фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...8&d=1406221675, http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1406221675 показывают, что кроме карточек очевидно существовали и другие формы борьбы с голодом и не только у пионеров.
Здесь о работе Торгсина в Москве с иллюстрациями: http://new-retail.ru/livestyle/torgs...oy_moskve5778/
Там кстати есть интересный отсканированный документ о снижении цен на продовольствие в почти в 2 раза.
Очень коротка справка о Торгсине размещенная на сайте областного архива http://www.arsvo.ru/arkhivy/gavo/fun...iption/200248:
Воронежская областная контора Всесоюзного объединения по торговле с иностранцами "Торгсин". г. Воронеж
Фонд №: Р-1,775
Историческая справка:
Характеристика документов: Документы по личному составу: оп. 1, д. 1-3, оп. 2, д. 1-2.
Всего единиц хранения: 5
Фонд содержит документы с: 1933 по: 1936
И вот что выдал сайт "Истмат" по запросу "Торгсин": http://istmat.info/search/node/%D1%8...81%D0%B8%D0%BD

ничо так, что это разгар голода? какое снижение цен? проснитесь!!
а насчёт карточек разберитесь или спросите у тех, кто хотя бы в 80-е по ним отоваривался. это норма отпуска, а не денежный эквивалент, вынужденная мера распределительной системы в условиях дефицита

[Boriskin]

Сообщение от O Dэ

ничо так, что это разгар голода? какое снижение цен? проснитесь!!

Это о чем и к чему?

Сообщение от O Dэ

а насчёт карточек разберитесь или спросите у тех, кто хотя бы в 80-е по ним отоваривался. это норма отпуска, а не денежный эквивалент, вынужденная мера распределительной системы в условиях дефицита

То есть вы будете утверждать, что в 1990-е кроме как по карточкам никто ничем не торговал?

А в 1989 г., как во все 1980-е карточек между прочим вовсе не было

[elena71]

Сообщение от O Dэ

ничо так, что это разгар голода? какое снижение цен? проснитесь!!

Речь идёт о снижении цен в магазинах "Торгсина", за которыми стояло реальное золото. И уж при наценке в 500% при беспошлинно торговле к закупочным ценам, "Торгсин" мог себе позволить снизить цены на крупы на 50%.

Сообщение от O Dэ

а насчёт карточек разберитесь или спросите у тех, кто хотя бы в 80-е по ним отоваривался.

А разве в 1980х у нас были карточки?

[Boriskin]

elena71, здесь http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=235 на реверсе товарного ордера п. 1 Правил гласит "Возвращаемые покупателем неиспользованные ордера обмениваются предприятием ВО "Торгсин" по месту (городу) выдачи ордеров исключительно в советской валюте".
Думаю, что речь идет об обмене по номиналу, т.е. 1 к 1, в противном случае могли бы придумать разные другие тугрики (гривны, червонцы, полушки и т.д.), а реально не обменивали вообще из-за отсутствия желающих. Судя по торгсиновским ценам до снижения на те же крупы и муку не выше 50 коп. за кг, вряд ли в данном случае наценка была в 500% (сомневаюсь, что закупочная цена на крупу или муку могла быть 0,1 коп за кг, минимальная монета тогда была в полкопейки и получается, что закупать без наценки меньше 5 кг никто не мог, а это самые высокие цены из муки и круп). Так что скорее речь идет о недооцененности сдаваемого кроме валюты. Думаю с этим еще стоит разбираться. Пока не встречал соответствующих документов, правда настойчиво и не искал. Другое дело, что в Торгсине фактически торговля шла на валюту, золото, серебро, камни и антиквариат. Вряд ли можно оспорить и то, что посетителями Торгсина были в том числе спекулянты, которые тут же перепродавали либо торгсиновские товары, либо ордера в несколько раз дороже. Об ответственности за это гласит п. 4 Правил на реверсе.
Согласно вывешенным на Истмате документам цены в Торгсине если не устанавливал напрямую, то настойчиво рекомендовал Наркомат внешней торговли. Он же заведовал и ассортиментом товаров как импортных, так и отечественных. Сеть магазинов Торгсина охватывала не только СССР, через ВО можно было оформить международные денежные переводы и по этому поводу вроде как есть свидетельства о высокой наценке.
Может относительно торгсиновских соотношений цен закупок на благородные металлы прольет свет ответ на такой вопрос: в 1920-е годы до 1927 г. в СССР чеканились серебряные монеты, в частности 1924 г. 10-20 копеечные из низкосортного серебра, 50-копеечные и рублевые из серебра 90-й пробы. В 1931 году номиналы от 10 до 20 копеек из серебра были заменены никелевыми монетами. А монеты в 1 рубль и 50 копеек были изъяты из оборота. Брали ли эти оставшиеся у населения изъятые из оборота монеты в Торгсине или нет? Вроде бы Торогсин работал по золотым царским монетам. И если брали, то по какой цене, их номиналу или нет? Их несеребряные собратья могли дожить до 1961 г., а медяки встречались и в 1970-1980-е.

[elena71]

Сообщение от Boriskin

вряд ли в данном случае наценка была в 500% (сомневаюсь, что закупочная цена на крупу или муку могла быть 0,1 коп за кг, минимальная монета тогда была в полкопейки и получается, что закупать без наценки меньше 5 кг никто не мог, а это самые высокие цены из муки и круп).

Такую наценку делали на заграничные шмотки и продукты. На наши крупы порядок цен был иной.

[Boriskin]

elena71, взято отсюда http://istmat.info/node/42952
Постановили: 1. Провести снижение: на ржаную муку в размере до 40 % с существующих цен 6 коп.1*; на 85 % муку в размере до 40 % с существующих цен 11 коп.; на 75 % муку в размере до 40 % с существующих цен 11 коп.; на 50 % муку в размере до 40 % с существующих цен 18 коп.; на 90 % муку в размере до 40 % с существующих цен 20 коп.2* На высшие сорта муки провести снижение в размере до 20 % с существующих цен, причем для самого высокого качества муки — 25 % — установить максимальную цену в 25 коп. за кг. Предложить Торгсину ...3* новые цены последовательно по областям, в зависимости ... вида уборочной кампании и принять все необходимые меры к обеспечению всей системы Торгсина высшими сортами муки в потребном количестве.

2. Утвердить по крупяным товарам следующие новые цены: на пшено — от 9—11 коп. за кг; на смоленскую крупу — 12 коп. за кг; на перловую крупу — 10—12 коп. за кг; на гречневую крупу — 12—14 коп. за кг. На манную крупу и промежуточные сорта муки предложить Торгсину установить цены в соответствии с выше утвержденными.

[O Dэ]

Сообщение от elena71

Речь идёт о снижении цен в магазинах "Торгсина"

Лена, спасибо за уточнение. Вот это на правду похоже больше. Читала, под конец "торгсинизации" скупать уже нечего было, объёмы закупок сильно сократились.
А про перипетии тех лет в Коммуне полно заметок, как люди выкручивались, не будучи допущенными до госкормушки.
Один из источников еды были посылки из-за границы. Этим тоже через Торгсин?, наверное, занимались, сейчас уже подробностей не помню про представительство.

Сообщение от elena71

А разве в 1980х у нас были карточки?

Я старшего сына в коляске по очередям прогуливала от СХИ до Берёзки, что бы по ним хоть сливочное масло купить. Куча талонов осталась неотоваренными. Что бы пелёнки постирать, какие-то смеси изобретали, пока соседка не подарила коробку детского мыла.
А первые талоны были на водку.

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

взято отсюда http://istmat.info/node/42952
Постановили: 1. Провести снижение:
Предложить Торгсину ...3* новые цены
предложить Торгсину установить цены в соответствии с выше утвержденными.

ну так эта мера на увеличение сдачи драгметов, об этом ранее Лена написала

[O Dэ]

намедни выложили в сеть сканы рассекреченных документов.
запомнила, в Киев из охваченного голодом Воронежа отправляли вагоны гречки
кому интересно, поищите. будет чем украм в мордку тыкать )

[Boriskin]

Сообщение от O Dэ

Я старшего сына в коляске по очередям прогуливала от СХИ до Берёзки, что бы по ним хоть сливочное масло купить. Куча талонов осталась неотоваренными. Что бы пелёнки постирать, какие-то смеси изобретали, пока соседка не подарила коробку детского мыла.
А первые талоны были на водку.

Интересно, а можно хоть одно фото или скан талона из 1980-х увидеть? Относительно 1990-х их полно и у меня в том числе, и хоть один бы из 1980-х. Первые серьезные перебои в снабжении Москвы были летом 1990 г. Мне они запомнились тем, что в это время был на Белом море и по приезду без карточки москвича в магазинах толком ничего нельзя было купить. Талоны в регионах стали вводить уже после Москвы. До этого не талонную систему, а фактически продажу по прописке спиртного и овощей наблюдал в 1986 г. в приграничной карельской Костомукше у северного полярного круга.

[vik 01]

Талоны 1980-х годов не помню, а вот талоны 1990-х так врезались в память, что и не сотрешь, даже при желании! В 1982 году помогала нянчить новорожденную племяшку, заодно и пеленки стирала, так вот стирала либо хозяйственным мылом, либо детским. И никаких талонов на мыло не было в эти годы.

[O Dэ]

Сообщение от vik 01

! В 1982 году

мой старший 1986 года

Сообщение от Boriskin

Интересно, а можно хоть одно фото или скан талона из 1980-х увидеть?

я не сохраняла
у нас старшая по подъезду, бухгалтер ЖСК, занималась распространением талонов, вела учётную тетрадку
водкой отоваривали на Берёзке, остальным на ступеньках, мылом не помню.
кстати, в то время появился импортный стиральный порошок, на Работнице за ним очередь стояла. СМС в гранулах это нечто, когда стиральной машинки нет

[Locall]

Пора уже про этот ТОРГСИН создать тему и очистить тему Пролетария от торговли

[Boriskin]

Сообщение от O Dэ

А первые талоны были на водку.

Весной 1989 г. в гастрономе на Шендрикова купили ящик водки на выпускной и никакие талоны тогда не фигурировали. Были только ограничения по времени торговли спиртным и норме отпуска в одни руки (2 бутылки), связанные еще с антиалкогольной кампанией 1985 г.
Следующими талонами за водочными были талоны на сливочное масло, но это уже 1990-й. Спустя несколько месяцев после ввода масляных талонов, их была уже целая портянка, около 16 наименований по видам продукции.

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Весной 1989 г. в гастрономе на Шендрикова купили ящик водки на выпускной и никакие талоны тогда не фигурировали. Были только ограничения по времени торговли спиртным и норме отпуска в одни руки (2 бутылки), связанные еще с антиалкогольной кампанией 1985 г.
Следующими талонами за водочными были талоны на сливочное масло, но это уже 1990-й. Спустя несколько месяцев после ввода масляных талонов, их была уже целая портянка, около 16 наименований по видам продукции.

в 1986 г. на свадьбу и похороны водку отпускали по паспорту и справке.. то ли две бутылки в руки.
ужасы 90-х помню. ветераны в очередях тогда лютовали. один в "праведном" раже даже ребёнка на руках у матери убил своей палкой
поэтому я даже не совалась в те очереди, в других местах закупалась

[RиЯ]

Сообщение от Boriskin

без карточки москвича в магазинах толком ничего нельзя было купить.

И у нас в Воронеже во второй половине восьмидесятых (если не ошибаюсь) вводили "Визитную карточку покупателя". Где-то даже у меня такая в оригинальном виде хранится, с синеньким текстом.

[Boriskin]

RиЯ, она?

[vik 01]

Сообщение от Boriskin

Boriskin

- она, вспомнила такую) Еще в Ленинграде и Москве аналогичные были, в 1990 году со мной для покупок ходили моя тетя (в Москве) и знакомая (в Ленинграде), а иначе ничего не купишь.
Я вот только запамятовала - а когда же в Воронеже отменили эти визитные карточки? или они сами как-то отменились в связи с дальнейшими событиями?

[Boriskin]

vik 01, во всяком случае их никто не сдавал, так и лежат у людей. А в воронежских магазинах их и тогда никто не требовал, в отличие от талонов. После гайдаровской реформы с кратным подорожанием они и вовсе оказались никому не нужны. Более того и тогда и сейчас если в Воронеже оказывался москвич, то покупал продукты питания, которые у нас еще с тех пор дешевле особенно летом, в период урожая. Ковалев в начале 1990-х даже вводил ограничения на вывоз продовольствия из области и каждых ГАИшный пост по этому поводу тормозил все грузовики. Только сети гипермаркетов за последние годы несколько выровняли ситуацию.

[RиЯ]

Сообщение от Boriskin

RиЯ, она?

Да. Только у меня она как новенькая, наверное, и попользоваться не довелось...

[O Dэ]

Сообщение от Boriskin

Ковалев в начале 1990-х даже вводил ограничения на вывоз продовольствия из области

разве не Шабанов стал первой ласточкой? это он сахар запретил вывозить, после чего вперёд по показателям вырвались Липецк и Белгород и заткнули Воронеж по уровню жизни

[Boriskin]

O Dэ, нет, Ковалев по молоку и молочным продуктам, после чего воронежские молокозаводы закупали молоко в Липецке и Белгороде, а так же мясопродуктам и яйцам. Помните, как он каждую неделю выступал по телеку относительно того как область регулирует цены на продовольствие, особенно ржали над примерно такой фразой, что держим яйца, а тут колбаса выросла? А с сахаром вроде была история с украинским демпингом, в том числе и после которого из 16 сахарных заводов в области осталось 4. Липецк и Белгород в 1990-е заткнули Воронеж по уровню жизни из-за их металлургического производства, продукция которого шла на экспорт, в отличие от воронежской электроники, а не из-за сельского хозяйства. В Липецке НЛМК одно время оплачивал весь общественный транспорт.