Старый 15.12.2017, 19:25   #6901   
Форумец
 
Аватар для aen
 
Сообщений: 1,360
Регистрация: 08.03.2009

aen вне форума Не в сети
толку от этих знаков чуть больше, чем ничего. Ну заеду я под "кирпич" и чо делать будем?
 
Старый 15.12.2017, 20:48   #6902   
Форумец
 
Сообщений: 75
Регистрация: 20.11.2017

Papka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от aen Посмотреть сообщение
толку от этих знаков чуть больше, чем ничего. Ну заеду я под "кирпич" и чо делать будем?
Публичную порку будем устраивать на площадке для оленей.
 
Старый 15.12.2017, 20:52   #6903   
Форумец
 
Аватар для aen
 
Сообщений: 1,360
Регистрация: 08.03.2009

aen вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Papka Посмотреть сообщение
Публичную порку будем устраивать на площадке для оленей.
а если не бла-бла-бла?
 
Старый 16.12.2017, 09:58   #6904   
Форумец
 
Сообщений: 54
Регистрация: 09.10.2017
Возраст: 50

Ervin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Papka Посмотреть сообщение
А так и будет. МЧС вынесет им предписание и привет, к гадалке не ходи.

И вообще можно сделать во дворе круговое движение против часовой. С Хользунова заезд только направо. А выезд на Хользунова через двор с передвинутыми быками к садику немного.

С северной стороны обозначить въездом ближний к садику проезд и поставить кирпич на выезд из него с обратной стороны. А дальний к Алмазу обозначить выездом и тоже воткнуть кирпич.

Тогда те, кто двигаются с Хользунова и въезжают, просто будут у Алмаза и выезжать, не мешая въезжающим у 4го-5го островов. А последние спокойно смогут выехать на Хользунова через двор мимо садика так же, как и с 12го по 16 остров.
Нарисовано конечно красиво! Но, во-первых не понятно зачем кому то въезжать с Хользунова и выезжать у Алмаза и наоборот(транзитеры?), во-вторых на знаки во дворах никто внимания не обращает и вряд ли станет. Все будут ездить как кому удобнее (по кратчайшему пути).
 
Старый 16.12.2017, 10:23   #6905   
Форумец
 
Аватар для aen
 
Сообщений: 1,360
Регистрация: 08.03.2009

aen вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ervin Посмотреть сообщение
Все будут ездить как кому удобнее
вот о чем я выше и вел речь. Но папка сейчас предложит центр видеофиксации нарушений в Островах устроить )))
Поэтому главная задача - перекрыть транзит. Блок это будет или шлагбаум, это уже обсуждаемо.

Цитата:
Сообщение от Papka Посмотреть сообщение
МЧС вынесет им предписание и привет, к гадалке не ходи.
то то в других дворах эти блоки годами лежат, а МЧС не чешется.
 
Старый 16.12.2017, 10:25   #6906   
Форумец
 
Аватар для On_line
 
Сообщений: 179
Регистрация: 05.10.2004

On_line вне форума Не в сети
блоки могут остановить транзит, но не остановят поток машин с х 12, которые у нас во дворе их оставляют
 
Старый 16.12.2017, 10:29   #6907   
Форумец
 
Сообщений: 54
Регистрация: 09.10.2017
Возраст: 50

Ervin вне форума Не в сети
По поводу вчерашней встречи, как и предполагалось - ни о чем! Шуму много, дельных (продуманных) предложений 2-3. Немного удивило кол-во представителей от УК и "Крайса", аж по три человека, все в разных частях аудитории! Мониторили настроение толпы или выявляли недовольных? Стала понятна позиция УК (читай Крайса) по поводу будки с охраной со стороны Хользунова. Пришло время продавать квартиры в строящихся очередях и надо соответственно показать товар лицом. Вот дескать как хорошо живется в островах: и шлагбаумы у нас, и охрана круглосуточная. Прямо "Добро пожаловать!". По поводу закрытия северных проездов ничего конкретного не сказали. Из общих фраз понял только то, что разрешение (или устная договоренность) на установку шлагбаумов, у них с городской администрацией есть. Кто бы сомневался при наличии такой "крыши"! От упреков к застройщику по явным просчетам в проектировании объекта (сквозной проезд) уклонились.
 
Старый 16.12.2017, 10:32   #6908   
Форумец
 
Сообщений: 54
Регистрация: 09.10.2017
Возраст: 50

Ervin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от aen Посмотреть сообщение
вот о чем я выше и вел речь. Но папка сейчас предложит центр видеофиксации нарушений в Островах устроить )))
Поэтому главная задача - перекрыть транзит. Блок это будет или шлагбаум, это уже обсуждаемо.


то то в других дворах эти блоки годами лежат, а МЧС не чешется.
Согласен. МЧС это нужно в последнюю очередь, их техника проедет везде: и блоки подвинет, и шлагбаум сломает если вдруг что!
 
Старый 16.12.2017, 10:35   #6909   
Форумец
 
Аватар для On_line
 
Сообщений: 179
Регистрация: 05.10.2004

On_line вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ervin Посмотреть сообщение
По поводу вчерашней встречи, как и предполагалось - ни о чем! Шуму много, дельных (продуманных) предложений 2-3. Немного удивило кол-во представителей от УК и "Крайса", аж по три человека, все в разных частях аудитории! Мониторили настроение толпы или выявляли недовольных? Стала понятна позиция УК (читай Крайса) по поводу будки с охраной со стороны Хользунова. Пришло время продавать квартиры в строящихся очередях и надо соответственно показать товар лицом. Вот дескать как хорошо живется в островах: и шлагбаумы у нас, и охрана круглосуточная. Прямо "Добро пожаловать!". По поводу закрытия северных проездов ничего конкретного не сказали. Из общих фраз понял только то, что разрешение (или устная договоренность) на установку шлагбаумов, у них с городской администрацией есть. Кто бы сомневался при наличии такой "крыши"! От упреков к застройщику по явным просчетам в проектировании объекта (сквозной проезд) уклонились.
охрана это абсурд)) как она может охранять, кого и что?)) 2 поста на въездах, а машины в основном внутри двора, пеший проход свободный, поцарапали/облили кислотой машину и как в этой ситуации поможет охрана?
 
Старый 16.12.2017, 10:44   #6910   
Форумец
 
Сообщений: 54
Регистрация: 09.10.2017
Возраст: 50

Ervin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от On_line Посмотреть сообщение
блоки могут остановить транзит, но не остановят поток машин с х 12, которые у нас во дворе их оставляют
Тех, кто паркует машины из 12 дома мы законным путем остановить не сможем! Вчера на встрече несколько дам эмоционально предлагали обнести всю территорию забором, что бы не то что человек - животное бы не проскочило!
Поверьте - это УТОПИЯ! На глухой забор пожалуются жильцы соседних домов (ограничение свободы передвижения)и власти (суд, управа, не важно!) заставят либо снести, либо оставить проходы. Да плюс земля у нас не приватизирована. Точка!
 
Старый 16.12.2017, 10:47   #6911   
Форумец
 
Сообщений: 54
Регистрация: 09.10.2017
Возраст: 50

Ervin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от On_line Посмотреть сообщение
охрана это абсурд)) как она может охранять, кого и что?)) 2 поста на въездах, а машины в основном внутри двора, пеший проход свободный, поцарапали/облили кислотой машину и как в этой ситуации поможет охрана?
По мнению застройщика охрана должна охранять ТОЛЬКО шлагбаумы и открывать проезд аварийным и коммунальным службам, и скорой!
 
Старый 16.12.2017, 10:53   #6912   
Форумец
 
Аватар для On_line
 
Сообщений: 179
Регистрация: 05.10.2004

On_line вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ervin Посмотреть сообщение
Тех, кто паркует машины из 12 дома мы законным путем остановить не сможем! Вчера на встрече несколько дам эмоционально предлагали обнести всю территорию забором, что бы не то что человек - животное бы не проскочило!
Поверьте - это УТОПИЯ! На глухой забор пожалуются жильцы соседних домов (ограничение свободы передвижения)и власти (суд, управа, не важно!) заставят либо снести, либо оставить проходы. Да плюс земля у нас не приватизирована. Точка!
Только потому что земля не приватизирована, это единственная причина. Если она будет приватизирована, то собственники вправе ограничивать проезд/проход по их территории, в том числе и забором, и никакие жильцы соседних домов ничего не сделают, в городе много полностью закрытых дворов и это нормально.
Когда будут шлагбаумы с ключами, соседние дома не смогут ставить свои машины, это для них будет попросту не удобно, чтобы заехать, придется ждать пока житель островов поедет и пристроиться за ним, при выезде аналогично.

PS. До островов жил в доме с перекрытым транзитом с одной стороны и шлагбаумом на въезде, шлагбаум ставили именно для того, чтобы жители соседних домов перестали ставить свои машины у нас во дворе. Сработало, но на шлагбауме по очереди сидели дедушки, которые его по пропуску открывали, иногда и без пропуска, но в целом порядка было намного больше. По поводу их охранных функций, пару раз в поле их зрения мою машину задели и они мне позвонили сказали об этом, если что-то случалось внутри двора, смотрели по камерам, но как правило это не давало результата, в т.ч. когда машину кислотой облили.
 
Старый 16.12.2017, 10:56   #6913   
Форумец
 
Аватар для On_line
 
Сообщений: 179
Регистрация: 05.10.2004

On_line вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ervin Посмотреть сообщение
По мнению застройщика охрана должна охранять ТОЛЬКО шлагбаумы и открывать проезд аварийным и коммунальным службам, и скорой!
т.е. платить 160000 в месяц за охрану шлагбаумов? без мата не могу высказаться...
 
Старый 16.12.2017, 12:18   #6914   
Форумец
 
Сообщений: 54
Регистрация: 09.10.2017
Возраст: 50

Ervin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от On_line Посмотреть сообщение
Только потому что земля не приватизирована, это единственная причина. Если она будет приватизирована, то собственники вправе ограничивать проезд/проход по их территории, в том числе и забором, и никакие жильцы соседних домов ничего не сделают, в городе много полностью закрытых дворов и это нормально.
Когда будут шлагбаумы с ключами, соседние дома не смогут ставить свои машины, это для них будет попросту не удобно, чтобы заехать, придется ждать пока житель островов поедет и пристроиться за ним, при выезде аналогично.

PS. До островов жил в доме с перекрытым транзитом с одной стороны и шлагбаумом на въезде, шлагбаум ставили именно для того, чтобы жители соседних домов перестали ставить свои машины у нас во дворе. Сработало, но на шлагбауме по очереди сидели дедушки, которые его по пропуску открывали, иногда и без пропуска, но в целом порядка было намного больше. По поводу их охранных функций, пару раз в поле их зрения мою машину задели и они мне позвонили сказали об этом, если что-то случалось внутри двора, смотрели по камерам, но как правило это не давало результата, в т.ч. когда машину кислотой облили.
Конечно, установка шлагбаумов уменьшит кол-во чужих машин. По поводу забора нарыл в нете: "Даже будучи приватизированной, земля не может быть полностью ограждена забором таким образом, чтобы не жители близлежащих дворов не имели возможности через нее передвигаться. — источник: https://ozhkh.ru/pridomovaya-territoriya/privatizatsiya" и "Приоритет в использовании земли отдельными жильцами недопустим, как не разрешена незаконная установка шлагбаумов, других сооружений, препятствующих доступу на участок автомобилей, в том числе транспорта аварийно-спасательной службы и скорой помощи."; "Особенности ограждения

Во многих домах проживают активные люди, желающие красиво оборудовать территорию. Если ее оформить в собственность, то можно сделать ограждения.

Это позволит защитить участок от проникновения других людей. Ограждения могут быть следующими:

Газон. Нужно рассадить деревья до 0,5 м. длиной. Чтобы растения всегда радовали глаз, необходим постоянный уход;
Декор. Красивые растения ограждают металлическим, деревянным и кирпичным забором. Подходит и профнастил;
Шлагбаум. Этот элемент позволит частично ограничить доступ к участку;
Целевые заборы. Их крепят вокруг мусорок, детских площадок;
Временные заборы. Они применяются для запрета доступа к опасным участкам.

Любой вид ограждения нужно согласовывать с компетентными организациями. Если оформить территорию многоквартирного дома по закону, то вряд ли найдутся недовольные граждане.
Парковка

6

Автомобилисты часто оставляют транспорт ближе к своему дому. А о нарушении прав других граждан они и не думают.

Но во дворах обычно нет парковок или они очень маленькие.

Чтобы не ущемлять права соседей, следует учитывать запреты:



Длительная стоянка с работающим мотором;
Стоянка грузоперевозочных машин;
Парковка около мусорных баков ближе 5 метров;
Езда по тротуарам;
Парковка на газоне.

Придомовая территория должна быть оборудована так, чтобы не нарушать права граждан. А в остальном ее собственники могли пользоваться ей на свое усмотрение."

Пока у меня однозначного мнения по поводу забора от 12-го дома нет. Когда стоял ж/б забор там была калитка на территорию базы и возможность выхода к гаражам и 40-м домам. Осталась ли она сейчас, не смотрел. Тут тоже есть над чем подумать. Мне проще выйти на Хользунова у бани и пройти например к окею. За других не скажу. Может кому то из 3, 4 очередей удобнее проходить через 12й
 
Старый 16.12.2017, 12:19   #6915   
Форумец
 
Аватар для Анастасия Цветко
 
Сообщений: 351
Регистрация: 29.09.2017
Возраст: 41

Анастасия Цветко вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от On_line Посмотреть сообщение
Мою машину задели и они мне позвонили сказали об этом, если что-то случалось внутри двора, смотрели по камерам, но как правило это не давало результата, в т.ч. когда машину кислотой облили.
Зеленкой вас случайно не обливали и мукой не посыпали?
 
Старый 16.12.2017, 12:41   #6916   
Форумец
 
Аватар для On_line
 
Сообщений: 179
Регистрация: 05.10.2004

On_line вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Анастасия Цветко Посмотреть сообщение
Зеленкой вас случайно не обливали и мукой не посыпали?
это к ЖК Острова никак не относится
 
Старый 16.12.2017, 12:58   #6917   
Форумец
 
Сообщений: 347
Регистрация: 27.06.2004

Poisent вне форума Не в сети
В итоге по поводу перекрытия блокаим северных проездов ничего так и не сказали?
 
Старый 16.12.2017, 18:36   #6918   
Форумец
 
Аватар для Taksist
 
Сообщений: 694
Регистрация: 16.12.2006
Возраст: 40

Taksist вне форума Не в сети
а активисты vladklim99, Papka, наши были?
 
Старый 16.12.2017, 20:29   #6919   
цинег
 
Аватар для wail
 
Сообщений: 4,532
Регистрация: 13.03.2007

wail вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ervin Посмотреть сообщение
На глухой забор пожалуются жильцы соседних домов (ограничение свободы передвижения)и власти (суд, управа, не важно!) заставят либо снести, либо оставить проходы. Да плюс земля у нас не приватизирована. Точка!
Жил в Сокольниках в Москве, видел массу дворов, полностью закрытых решётчатым забором в 2 м высотой. Там что, законы другие?
 
Старый 17.12.2017, 11:13   #6920   
Форумец
 
Аватар для Олег7
 
Сообщений: 794
Регистрация: 28.04.2010

Олег7 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Taksist Посмотреть сообщение
а активисты vladklim99, Papka, наши были?
Даже если были, то вели себя очень пассивно, без хамства и оскорблений.
Цитата:
Сообщение от wail Посмотреть сообщение
Жил в Сокольниках в Москве.... Там что, законы другие?
Больше скажу. В каждом субъекте РФ свои законы, свои правительства и их постановления. В Москве очень либеральная политика в отношении закрытия дворов. Фактический необходимо провести собрание и уведомить власти об установке ограждений.

Со слов застройщика, центральные УК нашего города тоже получили предложения огораживать дворы. Сейчас введут платные парковки в центре и многие ринутся во дворы или начнут парковаться не доезжая центра в других дворах. Если это действительно так, то получить разрешение на закрытие нашего двора, будет не сложно.
 
Старый 17.12.2017, 16:56   #6921   
Форумец
 
Сообщений: 11
Регистрация: 30.08.2016

Реформатор вне форума Не в сети
Предлагаю немного отвлечься от заборно-шлагбаумной темы и обсудить вентиляцию в нашем доме. Поделитесь, пожалуйста, информацией о работе (или не работе) вентиляции в ваших квартирах, особенно наличием или отсутствием обратной вентиляции. Для меня это - большая проблема, и я ищу информацию и способы решения.
 
Старый 17.12.2017, 22:09   #6922   
Форумец
 
Сообщений: 9
Регистрация: 16.12.2006
Возраст: 34

JAHman вне форума Не в сети
Уважаемые жители Островов, помогите разобраться с настройкой регуляторов батарей!
Проблема в следующем. В недавние холода мы попробовали регулировать батареи штатными регуляторами (которые с делениями от 0 до 5), однако, оказалось, что в любом положении кроме 5 батареи становятся полностью холодными. То есть у них только два режима работы: жарить на полную (регулятор на "5") и полностью выключены (любое другое деление на регуляторе).
Видел здесь сообщения о том, что кому-то приходится убавлять батареи и ставить их на "3", то есть, у кого-то эти регуляторы функционируют корректно.
Кто-нибудь сталкивался с проблемой?
 
Старый 17.12.2017, 22:10   #6923   
Registered User
 
Сообщений: 546
Регистрация: 08.03.2006

Diversys вне форума Не в сети
В адрес УК Лад - уймитесь уже наконец со своими шлагбаумами, приватизациями и охраной. Большинство жильцов четко и ясно сказали НЕТ и хватит тратить наше время бесполезными собраниями на которые НЕ являются фиктивные председатели, а приходит лишь малая часть "активистов" скучающих пенсионеров или случайных людей. Слушать галдеж и обсуждать тупые вопросы тех людей, что поленились подготовиться к собранию более не намерен. Что-то про теплосчетчики молчок, про отдельный счет ФКР тоже никакой ясности, мусорка переполнена всегда, зато сраные шлагбаумы бежим обсуждать уже в который раз? в пятый?
 
Старый 17.12.2017, 22:19   #6924   
Форумец
 
Аватар для aen
 
Сообщений: 1,360
Регистрация: 08.03.2009

aen вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Diversys Посмотреть сообщение
Большинство жильцов четко и ясно сказали НЕТ
из тех, кто проголосовал, как раз большинство сказало ДА шлагбаумам. Нет сказали только охране и приватизации земли.
 
Старый 18.12.2017, 08:36   #6925   
Форумец
 
Сообщений: 54
Регистрация: 09.10.2017
Возраст: 50

Ervin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Diversys Посмотреть сообщение
В адрес УК Лад - уймитесь уже наконец со своими шлагбаумами, приватизациями и охраной. Большинство жильцов четко и ясно сказали НЕТ и хватит тратить наше время бесполезными собраниями на которые НЕ являются фиктивные председатели, а приходит лишь малая часть "активистов" скучающих пенсионеров или случайных людей. Слушать галдеж и обсуждать тупые вопросы тех людей, что поленились подготовиться к собранию более не намерен. Что-то про теплосчетчики молчок, про отдельный счет ФКР тоже никакой ясности, мусорка переполнена всегда, зато сраные шлагбаумы бежим обсуждать уже в который раз? в пятый?
С теплосчетчиками, слава Богу, тишина. Нет законодательной базы. В нашем случае это плюс. Платить намного меньше не получится. А вот соседи, которые не живут, сразу перекроют все радиаторы. Станет ощутимо холоднее. По до мной не живут, справа тоже. По отдельному счету женщина пыталась вопрос поднять на встрече, но в запале все пропустили мимо ушей. Народ не понимает, что предстоит всю жизнь платить не известно кому и не известно за что! Имея свой отдельный счет можно использовать средства на текущий ремонт. Это нужно доходчиво объяснять всем
 
Старый 18.12.2017, 08:37   #6926   
Форумец
 
Сообщений: 54
Регистрация: 09.10.2017
Возраст: 50

Ervin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Taksist Посмотреть сообщение
а активисты vladklim99, Papka, наши были?
Ваших точно не было!
 
Старый 18.12.2017, 08:45   #6927   
Форумец
 
Сообщений: 54
Регистрация: 09.10.2017
Возраст: 50

Ervin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Реформатор Посмотреть сообщение
Предлагаю немного отвлечься от заборно-шлагбаумной темы и обсудить вентиляцию в нашем доме. Поделитесь, пожалуйста, информацией о работе (или не работе) вентиляции в ваших квартирах, особенно наличием или отсутствием обратной вентиляции. Для меня это - большая проблема, и я ищу информацию и способы решения.
В моем случае работает нормально. Лист бумаги держится. Ранее писали про проблемы в высоких секциях. Если нет тяги предлагаю взять в УК чертежи вентиляции, подняться вместе с ними на крышу и проверить проходимость канала. Вполне может быть забит строительным мусором.
 
Старый 18.12.2017, 09:49   #6928   
Форумец
 
Сообщений: 347
Регистрация: 27.06.2004

Poisent вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ervin Посмотреть сообщение
В моем случае работает нормально. Лист бумаги держится. Ранее писали про проблемы в высоких секциях. Если нет тяги предлагаю взять в УК чертежи вентиляции, подняться вместе с ними на крышу и проверить проходимость канала. Вполне может быть забит строительным мусором.
Я в УК звонил по этому поводу. Проверял тягу с полностью закрытым окном - не работала. В УК сказали приоткрыть окно/форточку. Листок держится. Но это как бы для туалета/ванной вариант неприемлемый.
Но я себе во всех комнатах где вентиляции сделал принудительную с помощью вентиляторов.
 
Старый 18.12.2017, 14:25   #6929   
Форумец
 
Сообщений: 57
Регистрация: 03.08.2017

УК ЛАД ООО вне форума Не в сети
15 декабря состоялась встреча представителей застройщика, управляющей компании и собственников ЖК «Острова». Собственникам были представлены итоги голосования прошедшего собрания. Было проведено обсуждение необходимости установки шлагбаумов и организации охраны. В ходе обмена мнениями жителями были предложены несколько решений по организации проезда через жилой комплекс. Работу по подготовке вариантов ограничения движения решено продолжить. До конца года будет сформирована рабочая группа, которая займётся разработкой нескольких схем проезда и/или установки шлагбаумов. По результатам работы группы будет инициировано собрание собственников с предложением выбора из нескольких вариантов. Принять участие в обсуждении можно обратившись к технику-смотрителю в офисе управляющей компании или по телефону 262-16-01.
 
Старый 18.12.2017, 16:24   #6930   
Форумец
 
Сообщений: 75
Регистрация: 20.11.2017

Papka вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ervin Посмотреть сообщение
Согласен. МЧС это нужно в последнюю очередь, их техника проедет везде: и блоки подвинет, и шлагбаум сломает если вдруг что!
Это не для МЧС, а чтобы сами жильцы смогли покинуть зону опасности в случае ЧП без заторов.

Вы о каких там недочетах в строительстве то говорите?? Всё ДСК в сплошных арках и проездах, чтобы удобно было людям насквозь быстро проезжать. Все через 40Д ездят по их двору, и никто не гудит.

А вы тут разнылись, что у нас пару десятков машин раз в день проедет... И что??

Зато нет гемора со шлагбаумами. Ещё ничего не стоит и не ломается пока, и проблем нет на нет. А когда остальные 2/3 домов заселятся, то сразу почувствуем, что такое реальный затор. А ещё сломается главный на ХЗ шлагбаум, и будете скакать выкручиваться. И ремонтировать без конца эту хрень, один за другим. Платить.
 
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind