Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.10.2023, 10:22   #1   
МАШМЕТ#рулит
 
Аватар для FLOKS
 
Сообщений: 7,683
Регистрация: 12.02.2012
Записей в дневнике: 20

FLOKS вне форума Не в сети
Россия без гвоздей.

Санкции... Санкции... Санкции... ГВОЗДИ!
В этот раз применимые санкции против нас, коснулись гвоздей. Точнее, нам угрожают прекращением поставок гвоздей. Эту тему обмусолили все отечественный СМИ, включая издание "КоммерсантЪ" https://www.kommersant.ru/doc/629864...medium=desktop.
Вопрос возникает в следующем. Не ужели Великая Россия, при наличии и в достатке железной руды, а так же металлургических комбинатов не может обеспечить себя какими-то "сраными" гвоздями? Это шок-информация, наводит на мысль, что со времен распада Союза, ржавчина западного капитализма съела промышленность СССР до последнего гвоздя. И теперь мы, практически полностью зависим от импорта. Это же чистой воды абсурд!
И тем не менее ""По данным Observatory of Economic Complexity, металлические гвозди занимают 592-е место в рейтинге самых торгуемых товаров мира. Объем продаж гвоздей составил более 4 миллиардов долларов, что составляет 0,019% мировой торговли.""(АБН)
Основные поставщики гвоздей в Россию сегодня это: ""Китай контролирует более 40% мирового рынка гвоздей, превосходя долю всех стран Евросоюза вместе взятых. Германия является крупнейшим европейским экспортером гвоздей с долей 3-4%, а США являются крупнейшим импортером с долей 31,5% в 2021 году.
Россия импортирует всего лишь 1,08% гвоздей и экспортирует 0,62%. Главными поставщиками гвоздей в Россию являются Белоруссия, Финляндия и Китай. Большая часть экспорта гвоздей из России направляется в страны бывшего Советского Союза.""
(АБН).
Так и хочется громко крикнуть в строну московского кремля: Где НАШИ ГВОЗДИ ?!!!
Воронеж, мог бы предоставить производственные площадки, на той же Масловской промзоне, российскому бизнесу - сегодня, завтра и на далекие времена, для производства русских гвоздей, которые мы будем способны забить в крышку гроба пропиндоских недругов.
Но не ужели сегодня, Россия будет реально испытывать голод в гвоздях, швейных иглах и вязальных спицах?
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2023, 11:17   #2   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 21,621
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от FLOKS Посмотреть сообщение
Но не ужели сегодня, Россия будет реально испытывать голод в гвоздях, швейных иглах и вязальных спицах?
сейчас все на саморезах, спицы пластиковые, а шьёт все Китай.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2023, 11:30   #3   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,739
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 47

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от FLOKS Посмотреть сообщение
Санкции... Санкции... Санкции... ГВОЗДИ!
Вопрос возникает в следующем. Не ужели Великая Россия, при наличии и в достатке железной руды, а так же металлургических комбинатов не может обеспечить себя какими-то "сраными" гвоздями? Это шок-информация, наводит на мысль, что со времен распада Союза, ржавчина западного капитализма съела промышленность СССР до последнего гвоздя.
Следует добавить, что информация о том, что в России вообще не производятся гвозди, не соответствует действительности. По данным Росстата, в 2022 году в России было произведено 111,3 тыс. тонн гвоздей и аналогичной продукции. Этого вполне хватит, чтобы покрыть внутренний спрос. При том что сам он ежегодно снижается — гвозди в строительстве вытесняют саморезы и другие современные виды крепежа. Львиная доля поставок последних также приходится на дружественный Китай.

Из твоей же ссылки из Коммерсанта, в конце. Им тоже хочется кушать, если они с этого начинать будут - кто же это будет читать, дальше первого абзаца?
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2023, 15:58   #4   
banned
 
Сообщений: 475
Регистрация: 27.06.2023

HMMF вне форума Не в сети
Знакомый по метизам работал - все китай, своего ничего нет, ну или неконкурентоспособно.
Валька-стакан пару лет назад сильно удивлялась этому, вот и до зен-низов инфа дошла.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2023, 16:22   #5   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,739
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 47

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от HMMF Посмотреть сообщение
Знакомый по метизам работал - все китай, своего ничего нет, ну или неконкурентоспособно.
Валька-стакан пару лет назад сильно удивлялась этому, вот и до зен-низов инфа дошла.
Вообще ничего?
https://voronezh.leroymerlin.ru/prod...ikom-82182125/
И правда, на первый взгляд одна иностранщина. STANDERS какой-то. В российском магазине шпунты какой-то американский STANDERS поставяляет! Позор!
Впрочем, а это что за ерунда?
https://europartner.su/about.html
Благодаря концентрации знаний и опыта сотрудников завода, техническому оснащению, качеству продукции, завод является лидером в России по производству нейлоновых крепежных изделий. Кроме выпуска изделий под брендом ЕВРОПАРТНЕР, завод производит продукцию под частными торговыми марками KNAUF, STANDERS, HARDFIX, Scell-it, fix master, ФИКСАР, КМП.

Подстава! Либерастов обманывают. Либераст думал - Америка, свобода попугаям, долой Путина. А оказывается это российский завод с щняжным сайтом под европку названиями шпунтиков косит.
HARDFIX, млять. Придумают тоже.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2023, 17:44   #6   
Indycar'овец
 
Аватар для DIMKA 87
 
Сообщений: 248
Регистрация: 06.03.2008

DIMKA 87 вне форума Не в сети
темы флокса можно закрывать, не читая, сразу же
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2023, 21:38   #7   
МАШМЕТ#рулит
 
Аватар для FLOKS
 
Сообщений: 7,683
Регистрация: 12.02.2012
Записей в дневнике: 20

FLOKS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
сейчас все на саморезах,
Ну не говори ерунды. Гвозди широко применимы. Не спорю, что их потеснили саморезы, но и они из металла. А все ли саморезы делаются в нашей стране?
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
, спицы пластиковые,
Не все. Металлические спицы лежат на прилавках с пластиковыми рядом.
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
а шьёт все Китай.
Примерно 90% рынка, принадлежит Чине. Это факт.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
Следует добавить, что информация о том, что в России вообще не производятся гвозди, не соответствует действительности. По данным Росстата, в 2022 году в России было произведено 111,3 тыс. тонн гвоздей и аналогичной продукции. Этого вполне хватит, чтобы покрыть внутренний спрос. При том что сам он ежегодно снижается — гвозди в строительстве вытесняют саморезы и другие современные виды крепежа. Львиная доля поставок последних также приходится на дружественный Китай.
Дай Бог, чтоб внутренний рынок по гвоздям, был перекрыт собственными производителями. Только не понятно одно, почему мы пользуемся гвоздями других стран, хотя свои (типа) девать не куда? Не состыковочка получается. Иначе как объяснить, что наше правительство, после объявления этой "угрозы" по гвоздям, в срочном порядка решила искать пути решения проблемы не только за счет своих производителей, а?
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
завод производит продукцию под частными торговыми марками KNAUF, STANDERS, HARDFIX, Scell-it, fix master, ФИКСАР, КМП.
По брендам - одна срань иностранная. Где наши бренды, где наша гордость за них? А их нет. Все сожрала ржавь капитализма.
Цитата:
Сообщение от DIMKA 87 Посмотреть сообщение
темы флокса можно закрывать, не читая, сразу же
Xenon-бот, idinah... Когда же ты наконец повзрослеешь ?
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2023, 22:12   #8   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,739
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 47

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от FLOKS Посмотреть сообщение
По брендам - одна срань иностранная. Где наши бренды, где наша гордость за них? А их нет. Все сожрала ржавь капитализма.
По брендам одна срань иностранная, а на самом деле - производители наши. Я и говорю, глаза надо шире открывать. Да, засранцы продают гвозди под англоязычными брендами, но это - НАШИ ЗАСРАНЦЫ, тем не менее. Россия - не без гвоздей, получается. Да и ржавь капитализма всё еще в 1991 году сожрала, все 55 томов, что-то запутался ты совсем.
  Ответить с цитированием
Старый 29.10.2023, 22:42   #9   
МАШМЕТ#рулит
 
Аватар для FLOKS
 
Сообщений: 7,683
Регистрация: 12.02.2012
Записей в дневнике: 20

FLOKS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
По брендам одна срань иностранная, а на самом деле - производители наши. Я и говорю, глаза надо шире открывать. Да, засранцы продают гвозди под англоязычными брендами, но это - НАШИ ЗАСРАНЦЫ, тем не менее. Россия - не без гвоздей, получается. Да и ржавь капитализма всё еще в 1991 году сожрала, все 55 томов, что-то запутался ты совсем.
Глаза широки. Они то видят некое недоумение в рядах правительства и пути решения проблемы гвоздей, точнее их не полного ведра.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 09:36   #10   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,007
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
HMMF,
Цитата:
Знакомый по метизам работал - все китай, своего ничего нет
Что несет этот дурак?
Олух, читай выше
Цитата:
Россия импортирует всего лишь 1,08%
А небось обижаешься когда вас либерастов называют дебилами?


Romi,
Цитата:
сейчас все на саморезах
Делал весной ремонт дома. В одной из комнат нужно было сделать из декоративного ковролина экран на торцевой, холодной стене. Я там сделал отопление и нужно было красиво задекорировать трубы. В Леруа выбрал гвозди с красивыми шляпками и натянул ковролин на деревянную раму.

Гвоздей всевозможных цветов и форм в Леруа много. Было из чего выбрать. Вот эти декоративные гвозди из разных стран мира и попадают в тот 1% что Россия импортирует. Нормально. Так и должно быть.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 09:54   #11   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 29,007
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
FLOKS, у тебя какой то сумбур в башке. Смотри, у тебя стартовом сообщении
Цитата:
Россия импортирует всего лишь 1,08% гвоздей
И з чего ты сделал странный вывод
Цитата:
Но не ужели сегодня, Россия будет реально испытывать голод в гвоздях, швейных иглах и вязальных спицах?
Какой тебе к пням голод? 99% гвоздей производится в России, 1% импортируется. Что тебе не так?
Цитата:
Цитата:
Romi
а шьёт все Китай.
Примерно 90% рынка, принадлежит Чине. Это факт.
Ну легко ведь посмотреть, а не нести чушь
https://riamoda.ru/news/v-rossii-pro...a-odezhdy.html
Цитата:
Доля отечественной продукции лёгкой промышленности на российском рынке составляет около 20%,
Тенденции
https://www.rbc.ru/neweconomy/news/6...79474270c36840
Цитата:
Однако на фоне геополитического кризиса и санкций объем отгруженных товаров собственного производства, по данным официального портала «Легпром России» за январь—май 2022 года, увеличился на 20,2% по сравнению с аналогичным периодом 2021 года и достиг 427,5 млрд руб. В частности, производство одежды выросло на 27,4%, текстильных изделий — на 17,2%, кожи и изделий из кожи — на 13,6%.
К чему этот соплепонос?
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 16:10   #12   
banned
 
Сообщений: 475
Регистрация: 27.06.2023

HMMF вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
HMMF,
Что несет этот дурак?
Олух, читай выше
99% гвоздей производится в России, 1% импортируется.
А небось обижаешься когда вас либерастов называют дебилами?
ФЕЕРИЧНЫЙ обсерИЩЕ, это надо скринить и тыкать матьку его туповатым хлебалом постоянно.

Читай первое сообщение еще раз и потом еще раз, пе3д"олух".


Как называть этого путиненка, если либералы по его мнению "дебилы"?
Какая стадия УО с уровнем IQ ниже жабы? Есть психиатры?
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 19:25   #13   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,591
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
У тарасика подрыв пукана.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 19:52   #14   
СамЭц
 
Аватар для Flyfisherman
 
Сообщений: 24,423
Регистрация: 20.09.2004

Flyfisherman вне форума Не в сети
Прочитал всю ветку, не понимаю как у нас может возникнуть проблема с гвоздями.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 21:40   #15   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,739
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 47

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Прочитал всю ветку, не понимаю как у нас может возникнуть проблема с гвоздями.
На рынке, то есть в обычных российских магазинах, представлено чуть более чем ДО ХРЕНА товаров под брендами, написанными латиницей.
Что-то типа эффекта бабочки, я думаю. Товар с иностранным названием хоть чуть но больше берут, поэтому возникает соблазн прилепить латиницу. Даже на трахнутые гвозди. Вроде как не стыдно - латиница возникла на основе греческого алфавита в середине I тысячелетия до н.э. США тут как бы вообще не при чём. Паф вон грек, и гвозди тоже греческие. Какие вопросы?
Это, в общем, единственное что тут тянет на проблему. С гвоздями, действительно, проблем никаких нет.
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 22:44   #16   
МАШМЕТ#рулит
 
Аватар для FLOKS
 
Сообщений: 7,683
Регистрация: 12.02.2012
Записей в дневнике: 20

FLOKS вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
FLOKS, у тебя какой то сумбур в башке. Смотри, у тебя стартовом сообщении
Ни чего подобного. Всё в моей голове разложено по полочкам. Суди сам, Ведь суета нашего правительства по импорту гвоздей, не зря ведь? Если России своих гвоздей хватало бы, то зачем нам тогда импорт?
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Гвоздей всевозможных цветов и форм в Леруа много. Было из чего выбрать. Вот эти декоративные гвозди из разных стран мира и попадают в тот 1% что Россия импортирует. Нормально. Так и должно быть.
С чего ты взял что в Леруа 90% гвоздей родом из России-матушки? Не могЁт такого быть!!!
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Какой тебе к пням голод? 99% гвоздей производится в России, 1% импортируется. Что тебе не так?
Эх, Материалист, если бы это было так, ТО ПОВТОРЯЮ, наше бы правительство не било бы в набат по этому вопросу. А так... То придется теперь наращивать производство в данной сфере, да делать новые гвозди с фетиперстовыми шляпками, как импортные, для твоих батарей. А пока, РЕАЛЬНО, РОССИЯ БЕЗ ГВОЗДЕЙ. Твои ссылки не убедительны, надо это понимать!!! Соглашусь с тем, что теперь мы будем штамповать гвозди по максимуму.
Но если ты так же будешь сторонником того, что и наш автопром - это сегодня именно "наш" Москвич, то спору нет, вы , батенька, живете в параллельной реальности - с "нашими" гвоздями и с "нашими" "Москвичами".
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Однако на фоне геополитического кризиса и санкций объем отгруженных товаров собственного производства, по данным официального портала «Легпром России» за январь—май 2022 года, увеличился на 20,2% по сравнению с аналогичным периодом 2021 года и достиг 427,5 млрд руб. В частности, производство одежды выросло на 27,4%, текстильных изделий — на 17,2%, кожи и изделий из кожи — на 13,6%.
К чему этот соплепонос?
ГопидЯ... Да не ужели Вы, взрослый дядя, верите позитивно срущим отечественным СМИ?!!! Ну если так, то дай Бог вам женится на теле-бабе Скобеевой и пить утренний чай в политической-обсуждаемой обстановке.

Все в стране у нас прекрасно
Только гвоздей нет ни куя
Мы не будем спорить здесь напрасно
Материалисту всегда поможет Леруа !!!

Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
На рынке, то есть в обычных российских магазинах, представлено чуть более чем ДО ХРЕНА товаров под брендами, написанными латиницей.
Что-то типа эффекта бабочки, я думаю. Товар с иностранным названием хоть чуть но больше берут, поэтому возникает соблазн прилепить латиницу. Даже на трахнутые гвозди. Вроде как не стыдно - латиница возникла на основе греческого алфавита в середине I тысячелетия до н.э. США тут как бы вообще не при чём. Паф вон грек, и гвозди тоже греческие. Какие вопросы?
Это, в общем, единственное что тут тянет на проблему.
Согласен.
Цитата:
Сообщение от Spectator Посмотреть сообщение
С гвоздями, действительно, проблем никаких нет.
Не согласен. Объясняю. Мы эту проблему ПОКА НЕ ЗАМЕТИМ. Почему? Да потому что есть еще запасы импорта. Но вот полгодика погодя, посмотрим что будет. Если конечно наши производители успеют впрячься в проблему и решить ее, путем увеличения свой продукции. Повторяю, пока в России по гвоздям есть импортный резерв.
Цитата:
Сообщение от Flyfisherman Посмотреть сообщение
Прочитал всю ветку, не понимаю как у нас может возникнуть проблема с гвоздями.
Еще не вечер. Если бы не было проблемы, то не было бы и этой темы.
Цитата:
Сообщение от HMMF Посмотреть сообщение
Читай первое сообщение еще раз и потом еще раз
Вот-вот. Первое сообщение-это факт, под вуалью мнимой надежды отечественных СМИ, что проблемы нет. Но она есть. Именно есть!!!
  Ответить с цитированием
Старый 31.10.2023, 22:57   #17   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,739
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 47

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от FLOKS Посмотреть сообщение
Не согласен. Объясняю. Мы эту проблему ПОКА НЕ ЗАМЕТИМ. Почему? Да потому что есть еще запасы импорта. Но вот полгодика погодя, посмотрим что будет. Если конечно наши производители успеют впрячься в проблему и решить ее, путем увеличения свой продукции. Повторяю, пока в России по гвоздям есть импортный резерв.
Еще не вечер. Если бы не было проблемы, то не было бы и этой темы.
Вот-вот. Первое сообщение-это факт, под вуалью мнимой надежды отечественных СМИ, что проблемы нет. Но она есть. Именно есть!!!
По словам гендиректора «Северстали», около 77% потребления гвоздей в России покрывается отечественными производителями, страна также выступает исторически крупным экспортером этой продукции: так, в прошлом году на экспорт отправили около 20 тыс. т гвоздей, прежде всего в страны СНГ. «То есть, грубо говоря, мы производим столько же гвоздей, сколько страна потребляет, но экономическая целесообразность побуждает нас к внешнему товарообмену», — добавил он.

https://www.rbc.ru/economics/14/04/2...7947a72d05736d

Экономическая целесообразность - это значит что есть ряд категорий гвоздей, которые ВЫГОДНЕЕ купить, чем самим производить. С хитрой резьбой (с) анекдот. Которых нужно мало, и кто-то где-то уже производит. Мы им наши, чугуниевые, а они нам эти узкоспециализированные.
Матвиенко, only human woman, она такие вещи просто не разумеет. У неё гвозди они и есть гвозди. И то что они продаются иностранные у неё вызывает вставание волос дыбом. Она на краску для волос валюту экономит, а тут на какие-то млять гвозди её расходуют.
  Ответить с цитированием
Старый 01.11.2023, 23:45   #18   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,739
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 47

Spectator вне форума Не в сети
https://youtu.be/pW4gE0CvhBk?t=129
Получается что за 5.5 минут мы производим 1 кг гвоздей.
  Ответить с цитированием
Старый 02.11.2023, 20:46   #19   
МАШМЕТ#рулит
 
Аватар для FLOKS
 
Сообщений: 7,683
Регистрация: 12.02.2012
Записей в дневнике: 20

FLOKS вне форума Не в сети
Ладно, Spectator, будем считать, что ты меня переубедил. Но... полгода все равно подожду до полной убедительности, чтоб коллапса не стало.
  Ответить с цитированием
Старый 10.02.2024, 13:23   #20   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,953
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от FLOKS Посмотреть сообщение
Россия без гвоздей.
А Флокс - без мозгов.
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2024, 18:20   #21   
Форумец
 
Аватар для Spectator
 
Сообщений: 41,739
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 47

Spectator вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от limonel Посмотреть сообщение
если написана правда.
это уже надо быть ****утым чтобы свои экспортировать а для себя импортировать.
Еще раз и по пунктам. Для Матвиенко и остальных кто даже молоток с зубилом не различает.
Крупными буквами; ГВОЗДИ (метизы) ТОЖЕ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ.

Цитата:
https://pikabu.ru/story/byila_li_pra...atsya_10068735
Так вот, что касается непосредственно гвоздей, то частично правы обе стороны данного вопроса. В сегменте рядовых гвоздей, которые вбиваются обычным молотком в обычную доску, у нас все достаточно неплохо. Импорт такой продукции действительно ничтожен: чуть больше тысячи тонн, или менее 1% от потребления, по крайней мере, если мы не будем считать за импорт продукцию из Беларуси.
История эта имеет единственный вывод: даже грамотный и умный взрослый человек, который работает в большой политике на серьезной должности по стечению обстоятельств может спороть дикую чушь. Верить никому нельзя.
  Ответить с цитированием
Старый 12.02.2024, 06:31   #22   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 64,953
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 34
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Так тебе тем более верить нельзя.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind