Подскажите насчет выплаты з\п после увольнения.

[superas]

Очень бы хотелось знать, распространяются ли статьи Статья 140. Сроки расчета при увольнении и Статья 236. Материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику на работу без трудовой книжки, по агентскому договору. Ситуация следующая: человек проработал 5 месяцев, без официального трудоустройства, каждый месяц задерживали з\п, это надоело, пришлось увольться, это было 2 недели назад. Работодатель не выплачивает часть з\п за май!!! и, всю з\п за июнь. Можно ли как-то повлиять на ускорение выплаты, и вообще выплаты...?

[Advokate]

В данной ситуации считаю целесообразным обратиться с иском в суд. В случае принятия решения в Вашу пользу, все судебные издержки Вам вернут за счет ответчика.

[superas]

Достаточно ли будет свидетельских показаний, Копии агентского договора на руках нет, а оригинал, ониже могут просто выбросить, и сказать, что этот работник не работал у нас?

[dobrjak30]

Сообщение от superas

Достаточно ли будет свидетельских показаний, Копии агентского договора на руках нет, а оригинал, ониже могут просто выбросить, и сказать, что этот работник не работал у нас?

так и будет скорей всего.
доказательств много не бывает, чем больше тем лучше, ищите, добывайте доказательства...

[sshsecurity]

Свидетели - это все не то.... Есть ли у вас договоры, заключаемые вами с клиентами?

[PendiKryak]

Я вижу эту ситуацию под другим углом. Если сумма значительная, стоило бы для начала установить в судебном порядке факт работы у данного работодателя. Агентский договор - это один из способов уйти от заключения трудового договора. У такой нечистоплотной конторы должно быть много недовольных уволенных. Попробовать стоит. А потом, когда данный факт будет установлен, взыскивать уже зарплату. ИМХО. Это сработает, если контора не гнилая - ест имущество, счета и прочее.
Еще можно попробовать пригрозить, сказать, что ходили к адвокату, вам посоветовали обратиться в инспекцию по труду, ФНС (зарплата в конвертах) и в суд. И что вы, наверное, от нечего делать попробуете все три варианта.

[superas]

Сумма не очень значительная, 5 тыс, но все же это честно заработанные деньги, которые на дороге не валяются... Из-за них обращаться в суд..., хотя может и дойдет до этого. Насчет документов, есть только график работы, ведомость продаж, ведомость з\п, успешно сворованные с компьютера работодателя (т.е. без печатей и штампов), является ли это доказательством, не знаю. Недовольных уволенных, действительно много, так же как и недовольных в настоящий момент там работающих (все получали и получают з\п в конвертах), но почемуто все боятся, что кудато обратившись вообще ничего не получат...

[Advokate]

А у нас все всегда чего-то боятся, к сожалению.

[mishaPH]

Сообщение от superas

Очень бы хотелось знать, распространяются ли статьи Статья 140. Сроки расчета при увольнении и Статья 236. Материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику на работу без трудовой книжки, по агентскому договору. Ситуация следующая: человек проработал 5 месяцев, без официального трудоустройства, каждый месяц задерживали з\п, это надоело, пришлось увольться, это было 2 недели назад. Работодатель не выплачивает часть з\п за май!!! и, всю з\п за июнь. Можно ли как-то повлиять на ускорение выплаты, и вообще выплаты...?

Простите, а какие законные меры по взысканию ЗП вы хотите, если сами законно не работали?

[mishaPH]

Сообщение от superas

Сумма не очень значительная, 5 тыс, но все же это честно заработанные деньги, которые на дороге не валяются... Из-за них обращаться в суд..., хотя может и дойдет до этого. Насчет документов, есть только график работы, ведомость продаж, ведомость з\п, успешно сворованные с компьютера работодателя (т.е. без печатей и штампов), является ли это доказательством, не знаю. Недовольных уволенных, действительно много, так же как и недовольных в настоящий момент там работающих (все получали и получают з\п в конвертах), но почемуто все боятся, что кудато обратившись вообще ничего не получат...

Успешно сворованные? Забавный вы. ну пойдите в суд, ах вы успешно своровали? а не хотите ли статью уголовную за это.

[superas]

Сообщение от mishaPH

Простите, а какие законные меры по взысканию ЗП вы хотите, если сами законно не работали?

Прощаю. А куда деваться, если работодатель законно не трудоустраивает, а деньги надо как-то зарабатывать?

Сообщение от mishaPH

Успешно сворованные? Забавный вы. ну пойдите в суд, ах вы успешно своровали? а не хотите ли статью уголовную за это.

Если хотите, я выражусь по другому, успешно скопированные, т.к. находятся в свободном доступе на рабочем компьютере.

[mishaPH]

1. ну тогда и не требуйте законного отношения к себе.
2. называйте как хотите, успешно скопированные оно = сворованные.
свободный доступ на рабочем компьютере совсем не означает. что вы имели право скопировать их и унести домой. Рекомендую об этом не заикаться чтобы не получить обвинение в краже информации. и т.п.
если во дворе стоит авто с ключами в замке, это совсем не означает право вам сесть в это авто и ехать т.к. оно типа в свободном доступе.

[doXtor]

Сообщение от mishaPH

. называйте как хотите, успешно скопированные оно = сворованные.

не нужно перегибать.... вы не правы.

[vikvak]

superas,
В своем первом посте Вы написали, что работаете "по агентскому договору".
То есть Вы заключили не трудовой договор, а договор гражданско-правового характера.
Далее не вдаюсь в подробности, поскольку Вы информации выложили мало.
Но, исходя из неё, складывается впечатление того, что этим договором подменен нормальный трудовой договор.
Знаю, что сейчас это делается часто. Знаю, что часто те, кто это затевает, допускают небрежности, которые позволяют в суде доказать, что фактически это были отношения работника и работодателя.
Тому, кто не отдает Вам заработную плату, не выгодно привлекать к себе внимание. Он знает, что Вы, уволившись, от него не зависите.
Отсюда рекомендация.
Переговорите с ним один на один и сообщите, что, если он не отдаст заработанные деньги, то Вы напишите несколько жалоб: в трудовую инспекцию, в прокуратуру, в приемную Путина, в налоговую инспекцию, в фонд социального страхования, депутату Госдумы .... А жаловаться будете на то, что с Вами не заключили трудовой договор, хотя ФАКТИЧЕСКИ Вы вступили в трудовые отношения. В жалобе Вы будете писать о том, что за Вас не производились отчисления в фонд социального страхования, Вы не знаете перечисляли ли подоходный налог и т.п. А ещё напишите, что в аналогичной ситуации и другие люди.
Поэтому задайте вопрос: "Стоит ли из-за 5 тысяч рублей ему встречать массу проверяющих, в том числе и тех, кто будет искать уклонение его от налогов и отчислений в фонды?".

[elkotryas]

о какой задолженности по з/п можно вести речь если нет трудового договора???? Вы вообще о чем???
ЗЫ. А не боитесь, что придет представитель "работодателя", суд откажет на том основании что трудовых отношений не было и взыщет судебные расходы (госпошлину, тысяч пять услуг представителя).

[dobrjak30]

Статья 5.27. Нарушение законодательства о труде и об охране труда


1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 20.04.2007 N 54-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -

(в ред. Федерального закона от 09.05.2005 N 45-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

Сообщение от vikvak

Отсюда рекомендация.
Переговорите с ним один на один и сообщите, что, если он не отдаст заработанные деньги, то Вы напишите несколько жалоб: в трудовую инспекцию, в прокуратуру, в приемную Путина, в налоговую инспекцию, в фонд социального страхования, депутату Госдумы .... А жаловаться будете на то, что с Вами не заключили трудовой договор, хотя ФАКТИЧЕСКИ Вы вступили в трудовые отношения. В жалобе Вы будете писать о том, что за Вас не производились отчисления в фонд социального страхования, Вы не знаете перечисляли ли подоходный налог и т.п. А ещё напишите, что в аналогичной ситуации и другие люди.

+100500

зы.
мой бывший началник упёрся, тоже 5000р. должен, теперь жалеет небось ппц как...))))) http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...7&postcount=28

[superas]

Сообщение от mishaPH

1. ну тогда и не требуйте законного отношения к себе.
2. называйте как хотите, успешно скопированные оно = сворованные.
свободный доступ на рабочем компьютере совсем не означает. что вы имели право скопировать их и унести домой. Рекомендую об этом не заикаться чтобы не получить обвинение в краже информации. и т.п.
если во дворе стоит авто с ключами в замке, это совсем не означает право вам сесть в это авто и ехать т.к. оно типа в свободном доступе.

Не несите ересь, я доказательства своей правоты буду любыми методами искать, если вижу, как работодатели безнаказанно неправильно со мной обращаются!!!

[elkotryas]

superas, на самом деле тут ситуация весьма спорная, ваши шансы доказать наличие именно трудовых отношений и саму задолженность близки к нулю. Услуги адвоката в разы превышают сумму самой задолженности (да и не факт, что отобьются), а сами вы не справитесь... Все басни про трудовую инспекцию, прокуратуру и бармалея останутся только баснями - у вас нет трудового договора(!).
Из всей этой истории вам следует сделать вывод на будующее...

[Advokate]

Факт наличия у Вас трудовых отношений с организацией можно доказать свидетельскими показаниями. Также необходимо будет предъявить в суд какие-либо письменные документы (квитанции в получении денег, еще какие-либо документы, касающиеся отношений между Вами и работодателем).

[sshsecurity]

Главное - любые письменные доказательства... Свидетелям верить не будут...

[dobrjak30]

Сообщение от sshsecurity

Главное - любые письменные доказательства... Свидетелям верить не будут...

мать недавно историю рассказала, работала она в одной конторе в молодости, её там подсидели и "наклеветали", что она не работала, плохо выполнила работу, хотели уволить, мать была истец, ответчица привела 6 свидетелей, среди которых один был слепо-глухо-немой почти)))), у матери не было ни одного свидетеля, ни одного письменного доказательства(!!!), так вот.... судья поверила моей матери! ))))

ибо...
Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.