[rezvpav]

Сообщение от Соло

По мне, так это тоже самое, что сказать так о своих родителях и своих предках - ведь они тоже этот самый народ с "тупым взглядом и нагловатым прищуром".

Почему же? Я вырос в интеллигентной семье. Разве все наши сограждане - жлобы? У нас много таких замечательных людей, каких в мире больше нет нигде (я к этому чуть позже вернусь). Но их, к сожалению, подавляющее меньшинство. В том-то и дело, Соло, что это не тот же самый народ, у нас два народа в стране. Очень разных по численности.

Мои родные жили и живут достойно, родители на пенсии, всю жизнь трудились. Дед мальчиком строил авиазавод и проработал на нём 57 лет. У нас не было стремления хапнуть, урвать, сварганить, обмануть, перехитрить. Поэтому я своих близких не имею в виду, и считаю, что справедливо.

Яркий образ сегодняшней РФ, если его свести к одному персонажу - это Валентина Матвиенко. Хитрая, бойкая, вороватая, вертлявая, тупая, продувная бабёнка. Сколько лет у власти - а до сих пор повадки, извиняюсь, комсомольской шлюшки. Это уже в пластику вошло. Ума - ноль, зато умения жить в мещанском понимании - хоть отбавляй. В Питере до сих пор вспоминают, как она, прошу прощения, через себя пропустила весь райком.

Кроме того, обратил внимание, что Вы говорите, что я очень плохой, потому что так говорю о своём народе и своей стране. Однако, не опровергаете мои слова. Получается, что я говорю правду, но вот относиться к подобным "людям" должен с симпатией и сочувствием, потому что они тоже россияне. Простите, я так не считаю.

Сообщение от Соло

Население, "рубящее свининку", это я так поняла - русские, россияне? А "цивилизованный мир" и "другая реальность" - это, естественно, западно-европейский суперэтнос? И по-вашему, других цивилизаций не существует, есть только одна - европейская. Соответственно, все остальные этносы и народы - не цивилизованы.
Такую точку зрения не однозначно не поддерживанию. Тем более она противоречит фактам. На земле сейчас живет далеко не одна цивилизация, а довольно много, и каждая из них самобытна и не менее достойна, чем ваша любимая, европейская. Это и русская цивилизация, и китайская, и арабская и много-много других. И каждую из них есть за что уважать, и каждой из них есть чем гордиться. В этом вопросе я полностью солидарна с Гумилевым Л.Н.

Я же не требую, и не имею права требовать, чтобы Вы поддерживали эту точку зрения. Однако, мне кажется, что и Вы сами делаете различие между "рубкой свинины" и европейской культурой. В какой-то мере, имхо, это ответ на вопрос топика Сейчас скажу лишь, что другие мегакультуры стремительно поглощаются европейской. Если взять "азиатских тигров" - поглощение практически завершено. Остаются третьи страны - они пройдут этот же путь, но через несколько поколений. Исламский мир - да, враждебен, но и он никуда не денется.

Надо только спокойно понять, что мы в этом контексте - такая же третья страна. И что будет и у нас благоденствие, и наглый прищур исчезнет, но не сейчас. А до этого придётся пройти через не самые лучшие времена в истории. И что благоденствие придёт извне, и после большого хаоса. Но считать англо-германскую цивилизацию каким-то злом, да ещё пытаться что-то противопоставить, мне кажется, глупо.

Сообщение от Соло

эти люди не научились элементарному - уважать и любить свой народ.

Они уважают и любят нормальных людей, и какая разница, кто эти люди? Да хоть эскимосы! Вы не отождествляйте русофобию и быдлофобию! Или, по-Вашему, у них друзья - только иностранцы? Да хоть вот у меня, Вы думаете, друзья - только иностранцы? Это вовсе не так!

Но любить быдляков только за то, что они россияне - увольте.

Сообщение от Соло

Очень жаль, что в свое время государство потратило на их обучение столько денег и сил, лучше бы обучило других ребят, намного более достойных и порядочных.

Это кого? Гопников, что ли? А они хотят учиться?

Я в этом месте вот что расскажу. Я учился в "первой" школе, сейчас это гимназия им. Кольцова. Развалили школу, но в то время она ещё держала марку. В нашей параллели учились дети воронежской интеллигенции, да и не только в нашей. Но не все. Были и дети, которые пошли учиться по месту жительства. Соло, первым делом вот что: я готов, прошу прощения, поклясться, что никакой дискриминации и никакого отношения к ним априори, как к черни, не было. Тем не менее, они на личном примере доказали, что они вышли из черни и в чернь вернулись. На доброжелательность нормальных сверстников они отвечали агрессией. Мы учились друг у друга, лепили друг друга - они в этом процессе не участвовали. Учились они из рук вон плохо. Поведение - если у нас были нарекания за поведение, и неуды, и замечания, то это были наказания за шалость. Они же росли малолетней шпаной.

Как-то так случилось, что и способностей у них тоже не было. Хотя внимание на них обращали. Мама моя занималась с одним из них английским. Дохлый номер.

А потом по всей стране начались дебильные эксперименты. Из нашей школы сделали гимназию, но оставили и негимназический класс. На него махнули рукой, кое-как довели его до выпуска 9-го класса, а потом с облегчением избавились от этих учащихся. Хочу сказать, что в этом классе "в" не было ни одного (!) ребёнка из интеллигентной семьи. Как и в гимназических классах не было ни одного (!) ребёнка из "простых" семей. Но - видит Бог! - не по сословному признаку туда отбирали детей. Соло, у меня есть свои претензии к моей школе, но здесь всё было так, как я и говорю.

После выпуска прошло 14 лет. "Гимназисты" стали людьми. Половина за границей. Все, как один, состоялись в жизни. Хорошие семьи, умные дети. А вот "рабочий класс" - две трети спились, четверть сидели, быдлосемьи, шпанюги - дети. Вот и всё. У них было 7 лет, чтобы сменить культурный бэкграунд. 7 лет в окружении интеллигентных и доброжелательных людей. Не сменили, однако.

Поэтому, если Вы считаете, что вот можно взять и кого хочешь превратить в этакого интеллектуала - поверьте, Вы ошибаетесь.

Сообщение от Соло

Эти, глядящие на запад люди, вовсе не являются элитой нашего общества, хотя вы по сути так их представляете нам. Как раз наоборот, это изгои нашего общества, несмотря на всю их образованность. Весь лоск их только внешний, кажущийся - типа здешнего Валли.

Валли аж неудобно стало, так я его расхваливаю. Но я не преувеличиваю и говорю то, что есть. Ну, конечно, так себе человек - исследователь, работающий в фундаментальной области науки, с живым умом, широким кругозором, образованием, интеллигентностью. Это всё ерунда, так, чихня, и говорить не о чем Вы подумайте, насколько у человека отточена мысль! Какой у него круг общения, сколько его окружает ярких, блестящих, талантливых людей! Неужели Вы всего этого не замечаете?!

А эти люди - разумеется, изгои, Вы правы без сарказма. Ну, если общество "свининку рубит", так разве им место в этом обществе?

Сообщение от Соло

В душе же они обычнейшие обыватели, не способные думать ни о ком, кроме себя и своего блага.

Будь это так, они не смотрели бы на Запад. Они бы искали блат, корефанились с нужными людьми, потом летали в заповедник поохотиться, а ещё потом пилили бюджетное бабло и жили во дворцах. В России эти люди могут добиться намного большего материального благосостояния, чем там, чаще всего.

Сообщение от Соло

Это духовные импоненты, моральные уроды, неспособные на уважение и любовь к своей родине.

Ну, конечно. Отзывчивые люди, чуткие к чужой беде, готовые бескорыстно помочь - это моральные уроды. Только потому, что родину не любят. Большую часть общества, которое населяет страну, в которой они родились. Как раз эти люди заведут пьяного зимой в тёплый подъезд, а не обшарят карманы. Как раз эти люди подадут мелочь таджикскому ребёнку, а не заорут: "Иди нах!!!", выкатив глаза (хотел сказать "бычьи", но зачем обижать животных?) Понятно, гопота куда лучше - они ведь говорят: "Мы - великий всемирный народ! Америкосы всякие должны подошвы нам лизать!" Особенно охотно говорят, когда "Максимки" или "Трояра" нажрутся.

Сообщение от Соло

Они совершенно бесполезны нашему народу и нашей стране. Об любого крестьянина России больше пользы, чем от такой "образованщины"

Ну, видите, какая идиллия. Они хотят свалить - а их никто и не держит, ибо пользы от них никакой. Ну просто сказка! Легко только разбрасываетесь умными людьми, а где замену-то брать? Если только без бравады?

Сообщение от Соло

И потом, этнос по желанию сменить нельзя (см. Гумилева), но можно сменить среду своего обитания, вопрос насколько комфортно будет чувствовать себя человек в среде другого этноса, в среде других жизненных ценностей и других стереотипов поведения

А при чём тут Гумилёв? Ну, может, они его и не меняли, они сразу не были его частью - пусть и так. Только с чего Вы взяли, что там может быть дискомфортно? Вот мне, например, комфортно. А я могу судить, я там жил. И сейчас на два дома живу, у меня бесплатных миль, наверно, до Луны скоро хватит. Очень, поверьте, комфортно и замечательно! И там мои жизненные ценности, не говоря уже о стереотипах поведения. Здесь же ну видеть многое противно. Навскидку: открывается дверь машины, на асфальт летит бычок, закрывается дверь машины. Постоянно. Повсеместно. Да, это мелочь, но стереотипы поведения складываются как раз из мелочей.

Сообщение от Соло

Как показывает практика, далеко не все российские иммигранты довольны своим ПМЖ на западе, многие возвращаются назад в Россию, осознав свою ошибку, и не самые неудачливые, кстати.

Я об этом начинал говорить в начале комментария, сейчас остановлюсь подробнее. В России много людей, каких нет нигде в мире. Плюс - есть и ностальгия по каким-то с детства знакомым местам. Да хоть по старой липе во дворе. Вот и возвращаются, чтобы быть ближе к ближнему кругу, о как выразился Но это не совсем возвращение - это жизнь на два дома, двойное гражданство, а если копнуть поглубже - мировое гражданство.

Удачливость - а что считать удачливостью? Мне сейчас вспомнилась Егорьевна-Объегорьевна (с) из книги Распутина "Дочь Ивана, мать Ивана". Я лично не считаю её удачливой. Не говорю, что Вы считаете, просто к тому сказал, что у всех разные мнения насчёт удачливости.

Сообщение от Соло

А для чего нужно догонять Гарвард? Не нужно вообще никого догонять, нужно идти своим путем

Ну, конечно, что нам Гарвард? Мы и сами с усами, не боги горшки обжигают

Сообщение от Соло

В свое время у нас это неплохо получалось, между прочим.

Да, верно. В СССР было много хорошего. И СССР находился в состоянии успешного догоняющего развития по отношению к западному миру. И я очень тоскую по Советскому Союзу. А в его развале обвиняю в первую очередь народ. Черты и стремления, присущие обществу в целом.

Сообщение от Соло

Потом, я имела в виду специализацию по выбранному направлению, а тут понадобится не один только Гарвард, если хочешь реально быть в теме. Так что в любом случае и при любом образовании путь один - самообразование.

Всё верно, только к самообразованию Гарвард и ему подобные готовят как никто. Выпускник такого университета имеет образ мышления, отличный от большинства. Впрочем, в России пока остались хорошие ВУЗы, правда, за годы развала из высшей лиги они всё равно вылетели. Но, тем не менее, они очень добротны. Вот только их выпускники в подавляющем большинстве думают определённым образом и смотрят в определённую сторону.

Сообщение от Соло

Все разговоры о повальных взятках в вузах России сильно преувеличены. Как по факту там обстоят дела, я в курсе

Ну, раз Вы видите у простого народа "искренность, приветливость, готовность помочь, сострадание и сочувствие, вежливость и внимание, пытливый ум и нестандартное мышление, самопожертвование, потрясающую работоспособность и уважение к другим народам", то я уже ничему не удивляюсь Ну, может ещё немного - тому, что у Вас вызвало недоумение моё описание поселковой дискотеки. Прошу прощения - сразу трудно привыкнуть, но я способный, я справлюсь!

Хотя в нескольких ВУЗах страны такой беды пока нет, согласен. Там люди и образование получают, и формируются, как личности. И смотрят в известную сторону.

Сообщение от Соло

А для обучения мышления нужны люди, Педагоги, личности, а не сертификат о престижности и крутости того или иного вуза

Большое спасибо! Я теперь знаю, что Лига плюща, Stanford и MIT только сертификаты раздают о престижности и крутости!

Сообщение от Соло

В условиях России западное образование бессмысленно и даже вредно, ибо запад учит тому, что нужно его самому и что работает в его среде и его условиях.

Ну, так и прекрасно! Получить западное образование, работать в его среде и его условиях. Что может быть лучше? При чём тут Россия?

Сообщение от Соло

И выпускник западного вуза просто беспомощен вне западной системы жизнеустройства, он зачастую не способен работать в России

Расскажите это Роланду Нэшу, Рональду Смиту, Роберту Эйджи, Рори Мак-Фаркару, Йовану Марьяновичу. А вообще-то - а с какого бодуна этот выпускник поедет работать в Россию?

Сообщение от Соло

Убеждена, что при соответствующих условиях мы в России в состоянии быстро изменить ситуацию в образовании к лучшему - исторический опыт как это делать у нас имеется.

Прошу прощения, но я даже маниловщиной не могу это назвать. Точка невозврата давным-давно пройдена. Она была пройдена ещё в советское время, иначе СССР бы не развалился.

Сообщение от Соло

Просто капитализм изнутри так и выглядит -страшно, уродливо и бесчеловечно

Российский - согласен, потому что нет этики. Западный - это совершенно не так. Более того, система транснациональных корпораций - это путь к социализму, пусть это дело многих лет. Ну, а у нас - крепостное право.

Сообщение от Соло

А богатым можно стать только одним образом - нарушая закон или мораль, т.е. только за счет обнищания других.

Как раз там это сделать не так просто, потому что иммунная система общества, отлавливающая вот таких паразитов, очень неплохо развита. Если так и можно стать богатым, то это о-очень непросто. Намного проще хорошо учиться, быть любознательным, генерировать идею, работать вместе с другими, а не эксплуатировать их, и стать богатым. Всем настоятельно рекомендую статью - она старенькая, статья, но с тех пор всё стало только лучше.

С искренним уважением,

Павел