Цитата:
Сообщение от analitic2
Может и переболел, но мышление всё равно осталось. Я не утверждал же, что на западе рекламируют порнографию и эротику, я знаю, что там всё под запретом. Я говорил о мышлении общества, оно не поменялось. Свободное отношение к семье и семейным ценностям, отношение к сексу, как чистке зубов. Потёрлась щетка, купил новую, закончилась паста - купил другой тюбик. И мы, к огромному сожалению, это всё впитываем. И считаем нормальным этот образ жизни. Именно поэтому нашу страну сейчас может спасти только Православная вера, как хранительница тех вечных ценностей, неподвластных времени.
|
Ничего подобного.
К сожалению в России пытаются брать пример и копировать вовсе не запад, а свое некое представление о западе.
Отношение к семейным ценностям всегда на западе не падало сильно, а в последние десятилетия лишь укрепилось. Особенно в католических странах. Впрочем и в других тоже.
России, по моему мнениею, нужна вера и религия, сейчас особенно. Наверное любая. Православие конечно лучше всего, так как адаптировано именно под русскую жизнь за столько-то лет.
Вера и религия нужны сейчас как моральный стержень и общественная совесть.
Но вот к сожалению, чтобы играть роль общественной совести русскому православию надо еще сильно поразгр***** собственные авгиевы конюшни
Цитата:
Сообщение от analitic2
Wally, снова Вы меня не так поняли. Я не говорил того, чтобы достичь успехов в Америке надо приложить мало усилий. Я говорил, чтобы укрепить дух американцев им рассказывают, что они выросли на благодатной земле и что эта земля даст тебе всё, надо лишь приложить малое усилие.
|
Я Вас понимаю так, как Вы пишете. Ни более ни менее.
Не воспитывают американцев, что малое усилие и успех. Нет, совсем нет. Воспитание американцев построено на протестанской этике. Основа общества там были всегда (сейчас это меняется правда) белые англосаксонские протестанты. В протестанской этике воспитывается уважение к труду, к методичному, каждодневному, часто тяжелому. Без труда не вытащишь рыбку из пруда - это самая американская пословица.
Да, их воспитывают, что земля их обильна. Да, их воспитывают, что они при желании смогут все.
Но их с детства пытаются нацелить на постоянный труд, труд и только труд. А не чудо щуку из колодца.
Цитата:
Сообщение от analitic2
Поговорим о тех же квартирах. Вот Вы пишете, что при совке квартиры не давали, хотя далеко ходить не буду, рядом со мной улица Моисеева. Там почти все дома (за исключением новостроек) были построены для рабочих мехзавода и других предприятий, у меня там друзей много, я знаю, как там получали квартиры. Снова, ложь?
|
Ложь не в том, что давали. А в том, что давали всем.
Очень многим, по оценкам до трети, не давали ничего и на очередь не ставили. Крутись как хочешь.
На очередь ставили исключительно от метража на человека. Довольно распостраненным лимитом были 6 метров квадратных на человека. В некоторых городах - меньше.
Теперь представьте семью - Муж, жена, двое детей. Дети выросли. Живут в двухкомнатной квартире. Одна комната 21.0 метр, другая - 17.2 (очень стандартная квартира, между прочим). Итого - 36.2 жилой площади. Так вот их ни на какую очередь не поставят. И ничего не дадут. Один из детей приводит супруга. Один хрен - никаких квартир и очередей даже (а в очереди можно было легко и 15 лет пробыть). Рождается ребенок. Уже три поколения в этой живопырке. Как живут - непонятно. А на очередь их все одно не поставят!!! Лимит превышен!!!
Вот так вот _давали_ жилье, панимаишь.
А прикинь, если лимит был 5 метров?
Так что молодой семье и раньше был хрен без масла в большинстве случаев.
А прикинь в коммуналках - скажем семь-восемь семей, это около 24 человек - на одну кухню, ванную , туалет. А на очередь не ставят, так как в старом фонде комнаты зачастую большие, ну лимит метража на человека и превышен.
Некоторые (!) заводы строили жилье для своих, и тодга несколько ослабляли этот лимит. Но лишь для своих, остальным хрен. Да и то ослабляли совсем чуть чуть.
Были еще кооперативы. Туда тоже можно было вступить, если площади меньше некоего лимита. В большинстве случаев - 8 метров на человека.
В нашем первом примере когда кто-то из деток приводит супруга теоретически можно было бы вступить в кооператив. (5 человек по 8 метров = 40, а у них лишь 36.2). Чудесно (отметим, что в разных городах этот лимит тоже был разный, мне например известен и 6 метров водном из наших крупных городов). Затем надо было ждать опять же. И не год-два иногда. Затем внести денежки, около четверти, затем еще год-два - строительство. Коопертативные квартиры стоили где-то от 6 до 12-14 тысяч рублей. Хорошо хоть в рассрочку. Но все равно - это были ОЧЕНЬ большие деньги. Жигули тогда стоила 5 тысяч. И на нее собирали деньги отказывая себе во всем несколько лет, и занимая где можно. Ведь зарплата-то была в среднем 120-140 рублей. Чтобы только тысячу собрать надо было чуть не год не пить не есть.
Итак, четверть выложи (а иногда и треть) сразу, пусть 2.5 тысячи. Семья напрягается до последнего, занимают где только возможно. Заплатили. Потом дождались и переехали. Ура. Итого, через лет пять, в лучшем случае. Пять лет жизни с родителями в жутких условиях.
Ну вот молодые въехали в свою квартиру и наконец(!) заводят ребенка. Но квартиру надо чем-то обставлять (а у них одни долги) мебель тоже в тысячи обходилась в сумме. да еще и за квартиру выплачивать. Допустим 7.5 тысяч за 10 лет, т.е. 750 рублей в год, т.е. 62.5 рубля в месяц!!! Плюс к этому еще коммуналка, телефон (если повезло и поставили). А зарплата может оказаться и одна (мама с ребенком сидит), пусть даже хорошая, 145 рублей в месяц. 13% налоги - отдай. Остается 126 рублей 15 копеек. Всякие прочие поборы, ну пусть еще рубль в месяц. Итого пусть чистыми 125. Минус выплаты за квартиру - осталось 62.50. Минус коммунальные услуги (пусть все вместе с телефоном 7.50 хотя обычно и больше) - итого 55 рублей. И вот теперь расскажите мне как трем человекам прожить месяц на эти 55 рублей??? В это будет входить еще и транспорт (пусть у мужа, что ездит на работу есть единый проездной ~6 рублей), расходы на одежду (особенно на ребенка, они имеют привычку быстро расти и все портить), и просто, блин, самая обычная еда.
Вот так вот "давали" раньше квартиры.
Я думаю, и сейчас можно аналогично, если зубы на полку лет на ..дцать, а перед этим еще впятером-вшестером с родителями и детьми в двухкомнатной лет 5-6 просидеть.
А теперь представь, что в том же первом примере комнаты не 17 и 21 метр, а 17.5 и 22.8? Таких было сколько угодно. Итого 40.3 квадрата, и гуляй ты лесом с мечтами о кооперативе. Надо чтобы либо другой ребенок женился/вышел замуж и тоже сюда же привел супруга, либо родить ребенка прямо в ту живопырку.
И ждать после этого. Не год и не два.
Ну и в самый конец этой истории.
Представим, что родители выдавили из себя последние соки и насобирали первому ребенку на кооператив (на первый взнос). А тут второй тоже приводит супруга и устраивает скандал до небес - что почему это ему/ей, а не мне! В семье отношения не просто на ножах, а на огнеметах Шилка.
Такая вот радостная была жизнь с таким вот решенным заботами государства квартирным вопросом.
Не верите - распечатайте и спросите старших, предметно, что именно в этой описанной Вам картине неверно. Особенно тех, кто не на заводах работал. Таких все же большинство.