[Tayna]

Сообщение от wanderer86

Я не зря спросил про значение этого сокращения. Или у "историков" считается вполне допустимым опровергать положения одной гипотезы положениями другой гипотезы?

Вторая гипотеза давно стала теорией.
А первая "гипотеза" даже до уровня сплетни не дотягивает.

Сообщение от wanderer86

Про разбили. Я что-то не заметил?

1. Ты утверждал про трудность плавания в открытом море. Тебе привели в пример полинезийцев, и ты слился

2. Ты утверждал, что праща гораздо хуже лука по точности. И слился после этого ответа http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9...postcount=2080

3. Для пращей якобы не хватает камней. Тебя подняли на смех. Бедная Европа, в которой нет ни одного камня!

4. Ты утверждал про трудность счета в римских цифрах. Тебе ответили про абак и ты слился моментально.

5. Ты утверждал, что деревьев не хватит для судоходства. Тебе ответили, что деревьев хватало в средние века на суда в 10 раз больше, почему их должно не хватать в античности на маленькие суда. Ты слился.

6. Ты утверждал, что у финикийцев нет деревьев. Тебе сказали "ливанский кедр" и ты моментально слился.

7. Ты утверждал, что в древности не могли плавить железо, потому что трудно было получить высокую температуру. Тебе ответили, что железо восстанавливалось ниже температуры плавления и ты слился моментально.

8. Ты утверждал, что для кричного производства нельзя подавать воздух бамбуковыми трубками, потому что бамбук сгорит. Тебе ответили что кроме бамбука есть "жаропрочная глина" и ты слился моментально.

Еще примеры нужны?

Сообщение от wanderer86

Может кто-то доказал возможность использования медной пилы

Доказали. Приведу примеры по древнему-древнему Египту.

1. Медные пилы и другие инструменты находят в древнеегипетских захоронениях многими тысячами начиная с Раннего Царства

Незадолго до начала второй мировой войны Эмери нашел в одной гробнице I династии в Саккара семь медных пил, являющихся самыми древними и самыми большими из всех известных в настоящее время пил. Полотна этих пил имеют от 25,1 до 40 см в длину (А. Лукас. Материалы и ремесленные производства Древнего Египта)

По-настоящему оценить развитие обработки меди при I династии стало возможным сравнительно недавно, когда в одной из богатых гробниц был обнаружен целый клад медных изделий. При этом примечательно не только число найденных орудий (более 600), но и количество их видов (пилы, ножи, резцы, тесла, мотыги, шилья, иглы и т.д.). (История Древнего мира. Древний Восток. Египет, Шумер, Вавилон, Западная Азия" / А.Н. Бадак, И.Е. Войнич, Н.М. Волчек и др. - Мин.: Харвест, М.: АСТ, 2000)

Конкретно в этой гробнице были найдены следующие медные инструменты: 121 нож, 7 пил, 32 шила, 262 иглы, 15 пробойников, 79 долот, 75 прямоугольных пластинок, 102 тесла и 75 мотыг
Это только в одной (!) гробнице Раннего Царства.

2. Используя медные инструменты, древние египтяне обрабатывали гранит и известняк
Лукас обнаружил остатки меди в отверстиях в граните в Саккаре, его коллега Рейснер - следы меди и мелкий песок в двух неоконченных каменных изделиях эпохи 4 династии

Следы пилы видны на базальтовых плитах пола храма при пирамиде Хуфу; на красных гранитных саркофагах Хуфу и Хафры; на сделанном из красного гранита саркофаге Хордедефа (IV династия), найденном Рейснером в Гизэ; на крышке серого гранитного саркофага Мересанх; на тыльной стороне одной из триад Менкаура и на двух незаконченных алебастровых статуях этого же фараона. Следы трубчатых сверл видны на алебастровой статуе Менкаура, а также на его незаконченной статуе; на хорошо известной диоритовой статуе Хафры; следы сверл четырех различных диаметров видны в глазных впадинах сделанной из темно-серого гранита статуи эпохи XII династии; в глазных впадинах головы из темно-серого гранита, вероятно, также эпохи Среднего царства и на высеченной из обсидиана голове Тутмоса III из Карнака. Трубчатыми сверлами пользовались для высверливания гнезд в граните пирамидного храма Менкаура, в которые входили концы дверных косяков и болты. Петри приводит еще много примеров отверстий и сердечников, высверленных при помощи трубчатого сверла. Я обследовал в кладовой Саккара большой высверленный сердечник диаметром около 8 см из крупнозернистого красного гранита с зелеными пятнами на наружной стороне от меди сверла, а также маленький высверленный диоритовый сердечник диаметром около 3,2 см. Примеры сверления медным или каменным острием, не оставляющие сомнения о способе сверления, мы находим в ноздрях, ушах и углах рта алебастровой статуи Менкаура и на фрагментах двух каменных ваз с надписями (III династия) из ступенчатой пирамиды
в Саккара

(А. Лукас. Материалы и ремесленные производства Древнего Египта)

3. Доказано, что гранит и известняк можно достаточно быстро обрабатывать медными инструментами

В 2003 году Стокс провел серию экспериментов (Stocks, Denys A. Experiments in Egyptian Archaeology: Stoneworking Technology in Ancient Egypt. London: Routledge, 2003. pp. 115-135). Двое рабочих пропилили древнеегипетской медной пилой 10 см в граните за 30 часов. Таким образом, 16 рабочих в две смены могут за полтора месяца выпилить медными пилами (!) гранитный блок 2x2x2. 100 тысяч рабочих за 20 лет могут выпилить полтора миллиона гранитных блоков ))))

Египетские пирамиды сложены не из гранита, а из известняка (только крышки и стены погребальных камер пирамиды Хеопса сделаны из гранита). Известняк пилится медью гораздо быстрее гранита:

По каналу National Geografic было показано, как сверлились или резались блоки известняка. К примеру, бралась медная пила без зубьев, причём медь была не чистая, а с примесями, а значит на 20-40 % крепче обычной меди и при её движении взад и вперёд подсыпался к месту распила гранитный песок. Этот песок, протаскиваемый пилой, помогал резать известняк.

Та же картина обстоит и со сверлением отверстий. Палка или бревно в зависимости от размера отверстия вращалась с помощью лука с тетивой как для разжигания огня, либо бревно крутилось с помощью воды в импровизированной вертушке и также в место сверления подсыпали гранитный песок (получались победитовые свёрла) Так же, если надо было отколоть от скалы кусок плиты, то вначале сверлили с помощью луков и песка отверстия, потом забивали в них деревянные клинья и под действием воды клинья разбухая откалывали плиту. Затем шёл процесс обработки с помощью медных зубил и полировки гранитовым песком. Самым трудным было обрабатывать гранит, которым выкладывали только комнату фараона, его саркофаг

4. Медные инструменты и их использование изображены на многочисленных древнеегипетских рисунках

4) Сверление при помощи трубчатого сверла и абразивного порошка.

Сверло представляло собой полую медную трубку, которую вращали либо между ладонями, либо с помощью лучка. Трубчатое сверло употреблялось также для высверливания каменных сосудов, в особенности — цилиндрических кувшинов.

В связи с этим можно упомянуть другой тип орудия для сверления каменных сосудов, а именно вид коловорота, снабженного эксцентрической ручкой и двумя тяжелыми гирями. Ручка, по-видимому, была деревянная; самое же сверло, нередко сегментовидной формы, изготовлялось из кремня.

Такие сверла были найдены в большом количестве в Саккара и в других местах. Кроме того, обнаружено немало отверстий, просверленных при помощи такого сверла. Примеры таких отверстий мы находим в Абусире и в известняковых плитах эпохи III династии в Саккара. В последнем случае отверстия, по-видимому, сделаны учениками, практиковавшимися в обращении со сверлом. Такое сверло изображено в росписи многих гробниц.

5) Сверление медным или каменным острием при помощи абразивного порошка.

В одной гробнице V династии изображено применение сверла «для сверления каменной печати», а в гробнице VI династии показано сверление сердолика. В нескольких других гробницах изображены мастера, просверливающие бусы при помощи сверла с лучной передачей, а в одной гробнице — просверливание таким же методом какого-то непонятного предмета

(А. Лукас. Материалы и ремесленные производства Древнего Египта)

В рисунках, украшавших стены усыпальницы Тия, художник запечатлел инструменты, которыми египетские мастера пользовались 46 веков назад - трубчатое сверло, тесло, топор и пилу. Металлические инструменты в эпоху каменных сфинксов делали из меди. Этот сравнительно мягкий металл под молотом кузнеца после неоднократной перековки достигал значительной жесткости. Примерно так позднее арабы перековывали железо в дамасскую сталь

С наступлением Среднего (2100-1700 до н. э.) и Нового (1555-1090 до н. э.) царств медные лезвия постепенно заменила бронза, а ремесленные приемы менялись и совершенствовались. Зубья пилы приобрели развод, трубчатое сверло со временем превратилось в коловорот. В период Позднего царства (712-525 до н. э.) почти все инструменты уже делали из железа

(Девиков Е.И. Троны Древнего Египта)

Сообщение от wanderer86

с алмазными зубьями

Видишь - мы распилили гранит без алмазных зубьев ))) они нафиг не нужны )))