Показать сообщение отдельно
Старый 05.02.2010, 10:29   #65   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,015
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
нет, не так.
У меня есть комп. Я на нем пишу программы, либо по заказу либо еще как, или вообще что другое делаю, например фотошоплю. Этот комп суть мое средство производства.
Я его совсем не хочу обобществлять
Это личное имущество, а не средства производства, использующиеся для эксплуатации. Вы сами можете работать на нем сколько пожелаете. КИ этому не препятствует.

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
ругой пример.
Я приобрел несколько компов. Приобрел нужное програмное обеспечение. нашел заказчиков, сбыт и т.д. И нанял несколько человек на конкретную работу. С каждым заключен соответствующий трудовой договор.

С кем я должен обобществлять мои компютеры и софт? С ними? А собственно почему? Я вложил свои средства, затратил и затрачиваю и свои силы и время и фонды для организации логистики, обеспечения условий труда, и приложения труда - сиреч заказов, почему я должен с ними чего-то обобществлять?

Да, я эксплуатирую их труд, но и свой тоже. Я рискую вкладывая свои средства, они не рискуют ничем.
Цель вашей этой деятельности в чем состоит? Почему вы не работаете один и вам нужны наемный персонал? Она в том, что вы с их помощью хотите заработать больше, чем можете заработать сами, работая один. Т.е. ваша цель - больше прибыли. Причем, это "больше" создается именно их трудом, а не вашим. Т.е. налицо типичная эксплуатация. Да, вы вкладываете в дело свои фонды (компы, логистику и т.п.), а они вкладывают свои фонды - свой интеллект (нематериальные активы). Вот если бы вы распределяли прибыль по иному - не так, что зарплату по договорам - им, а всю остальную прибыль - себе, то эксплуатации бы не возникало. Т.е. по сути, эксплуатация есть вопрос справедливости распределения результатов труда.
Справедливое общество должно иметь справедливое распределение результатов труда этого общества.

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Их труд стоит на рынке столько, сколько есть, но и в соответствии с законодательствами, т.е. не менее чего-то. Условия работы тоже определены законодательством.
Если на рынке много предложения такого труда, то и труд дешев - например печатать тексты.
А если труд высокоспециализирован, например в КАДе что-то кропать и на моделях прогонять, то и стоить будет очень много.
Но и ваш труд стоит на рынке труда четко обозначенных денег, но вы присваиваете себе больше того, что сами заработали. А это опять-таки не справедливо и подобное не может существовать в справедливом обществе.

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Для того, чтобы ограничить аппетиты работодателя, есть законы и профсоюз, и коллективный договор например.
Верно, при капитализме. Но нас интересует КИ, в которой этих мер изначально не требуется.

Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Далее, можно и обобществить средства производства в небольшом кооперативе. Ну собрались группа с компами, решили вместе что-то делать, купили общий софт, вместе агрейдят компы и т.д. Но почему это надо обобществлять и кем-то кого они и не видели и не знают никогда?
Не поняла вас. Кажется я в своем сообщении выше уже говорила о кооперации (коллективной собственности), которая предусмотрена в КИ. Так что проблем не вижу.
  Ответить с цитированием