[Balrog]

Сообщение от zss_vrn

Т26 не в счет - а вот БТ5 уже ближе к делу, взять хотя бы калибр орудия (45 против 37), скорость и запас хода. Бронирование не помню, но, кажется, разницы не было. При этом Т3 считался СРЕДНИМ танком, а у нас средний - Т34 (Т28 еще, кажется). При этом тяжелых танков у немцев вообще не было.

Ты же просил сравнить с устаревшими, а теперь уже - "не в счёт" К тому же Т-26 устаревшим язык не повернётся назвать - он производился до 1942 года. Ладно, я даже не буду вдаваться в ТТХ - практика расставила всё по своим местам: более 10тыс. танков западных округов смогли мало что противопоставить 3,5 тыс. немецким.
"В целом же с 22 июня по 9 июля 1941 года потери Красной Армии составили 11712 танков, в том числе и почти все Т-34." - см ссылку ниже.

Мы вроде начали с "чуда индустриализации" и качества советских инженеров, нес па? Ну что ж, посмотрим на примере танков.

1) Т26 - самый массовый на начало войны - произведённая по лицензии копия английского танка “Виккерс-Армстронг” МкЕ, с улучшениями, внесенными за десять лет производства.

2) БТ-2 - лицензионный "Кристи". Техническая помощь американцев не распространялась лишь на двигатели "Либерти", так как они под маркой "М-5" уже производились в СССР по лицензии. Причём, в отличие от оригинала, качество производства сильно хромало.
Приведу выдержку из из воспоминаний испытателя танков Кульчицкого Е.А: “... что на пробегах танки БТ-2, выйдя с территории завода, останавливались как вкопанные у свинарника заводского подсобного хозяйства. Водители-испытатели заключали пари, что они пройдут это заколдованное место, но снова застревали там же. Американские двигатели капризничали, плохо заводились и в тесном моторном отсеке перегревались. Часто возникали пожары двигателя. По инструкции запускать двигатель разрешалось в присутствии пожарника с огнетушителем”
3) Т34, по сути, развитие БТ. В частности, шасси на нём стояло американское, практически без модификаций.

А вот и про использование:

Сообщение от http://www.battlefield.ru/t34_76_3_r.html

в период 26 - 29 июня был нанесен контрудар силами 8, 9, 15 и 19-го мехкорпусов
...
Следует подчеркнуть, что на начало войны в этих корпусах имелось 286, 279, 858 и 733 танка соответственно, а всего 2156! Из них 181 Т-34 и 140 KB. Однако до 50% этой техники по разным причинам в контрударе участия не принимало. Часть была потеряна, часть вышла из строя в ходе выдвижения в исходные районы, другие просто не успели подойти: 7-я моторизованная дивизия 8-го мк, например, к этому времени находилась еще на марше. Тем не менее, удар по противнику были готовы нанести, как минимум, 1000 танков.
...
Потери 1-й немецкой танковой группы составили на 4 сентября 1941 года 408 танков, из них 186 безвозвратно. Эти цифры могли быть еще больше, если бы в контрударе принимал участие 4-й механизированный корпус (командир - генерал-майор А.А.Власов), в котором имелись 313 Т-34 и 101 KB. Но корпус этот действовал южнее, в полосе 6-й армии. Были велики и наши потери - после трех дней операции все четыре мехкорпуса остались практически без танков.

Каждый к этим фактам может относится как хочет - кто-то спишет на инженеров/рабочих, кто-то - на командный состав, однозначно одно: этот разгром - "заслуга" коммунистов и логичное следствие "перестройки общества".

Сообщение от zss_vrn

Техника сама по себе войну не выигрывает.

Так мы вроде про людей и начинали, и про эффективность созданной коммунистами системы - и в производстве, и в армии.

Сообщение от zss_vrn

Ага, "Бисмарк" потопил "Худа", это было. А сколько кораблей потапили субмарины немцев? И сколько их было всего, немецких субмарин? На сколько я помню, в 1944 г. немцы спускали на воду одну лодку в день. И не следует забывать, что целью Германского флота был коммерческий, а не военный флот.

Пример рейда "Адмирал Шеер", целью которого был коммерческий флот я привёл в том же письме. Неэффективно?
Про эффективность немецких субмарин даже искать не буду, незачем - нас же интересует эффективность коммунистического управления, так? А вот про эффективность советских субмарин:
За время ВОВ в списочном составе ВМФ числилось 267 ПЛ, из них в боевых действиях принимали участие 170, погибших ПЛ 81. В результате действий ПЛ потоплено 126 целей.
"можно рассмотреть вклад подводных лодок в срыв эвакуации немецко-фашистских войск из Крыма 9 апреля-12 мая 1944 года. Всего за этот период 11 подводных лодок в 20 боевых походах повредили один (!) транспорт. По докладам командиров, якобы, были потоплены несколько целей, но подтверждения этому не оказалось. Да это и не очень важно. Ведь за апрель и двадцать дней мая противник провел 251 конвой! А это многие сотни целей и при весьма слабом противолодочном охранении. Аналогичная картина сложилась на Балтике в последние месяцы войны при массовой эвакуации войск и мирного населения с Курляндского полуострова и из района Данцигской бухты. При наличии сотен целей, в том числе крупнотоннажных, зачастую с совершенно условным противолодочным охранением в апреле-мае 1945 года 11 подводных лодок в 11 боевых походах потопили всего один транспорт, плавбазу и плавбатарею"

Сообщение от zss_vrn

И уж если что и приходит на память, так это потопление "Абукира", "Хоуга" и "Кресси" одной германской субмариной за одну атаку во время первой мировой войны.

Опять вынужден опровергнуть - не за одну, а за 4 атаки.
" В 6 ч. утра на южном горизонте показались мачты. Уйдя под воду, командир лодки вскоре распознал в перископ три английские крейсера. Тогда он пошел в атаку, решив не упустить ни одного из них{17}. В 7 ч. 20 м. была выпущена одна торпеда по среднему кораблю (Абукир) с расстояния 500 т. Корабль затонул. В 7 ч. 55 м. был дан залп из двух аппаратов по восточному кораблю (Хог) с расстояния 350 м. Обе торпеды попали. В 8 ч. 20 м. — новый залп из двух аппаратов по западному кораблю (Кресси) с расстояния 1000 м. Слышен был взрыв. Всплыв, командир лодки увидел корабль с дифферентом, но без крена. Для верности в него была выпущена последняя шестая торпеда, от которой корабль перевернулся и затонул."
И о причинах: это было одно из первых боевое применение ПЛ, англичани просто растерялись и не знали, как бороться:
"Охрана английских крейсеров, состоявшая из миноносцев, вследствие шторма была отпущена еще с 19 сентября.
...
эскадра двигалась без зигзагов, корабли держались на траверзе на расстоянии 2 миль друг от друга и имели скорость только 10 узлов. Для отражения подлодок с каждого борта имелось лишь по одному орудию, готовому к действию.
...
Через 25 мин. после взрыва Абукир затонул. Крейсер Хог подошел к месту гибели и остановился в 2 каб. для опасения погибающих. Как только опущенные шлюпки позволили дать ход, в крейсер попало 2 торпеды. По замеченной подлодке крейсер открыл огонь. Через 10 мин. после попадания торпеды Хог пошел ко дну. Кресси подавал сигнал о помощи, оставаясь на месте. В этот момент с правой стороны в 2 каб. впереди траверза показался перископ и послышался шум торпеды. Одна торпеда попала, другая прошла под кормой. После открытия огня в крейсер попала еще одна торпеда, которая доконала Кресси; он перевернулся и, продержавшись 15 мин. вверх килем, — исчез."

Итого, имеем единственный в своём роде случай - корабли позволили себя расстрелять, как на учениях.

Сообщение от zss_vrn

Некоторую часть офицеров? Ага, некоторую - от 1/3 до 1/2.
На 3 полка опирался Деникин? И с тремя полками так долго воевал?

Аппарат, вот кого. Генштаб при этом почти целиком достался большевикам.
А вот Верховный Главнокомандующий Алексеев, он кем был после 17 года, че-то забыл. И вот про Брусилова тож...

Чесслово, я уже устал опровергать всё это. Подтверждение твоим словам можно получить? И про количество офицеров, и про захват Генштаба. Некоторые фамилии офицеров генштаба я привёл - оччень известны, и отнюдь не в рядах красных. Из всех генштабистов, перешедших к красным я могу припомнить только Брусилова. Впрочем, и он воздержался от участия в гражданской.

Да, Деникин так долго воевал с тремя полками. Я думал, это общеизвестный факт. В какое-то время они выросли в дивизии (с теми же названиями), потом в результате потерь опять стали полками. Белые били не количеством, а качеством.
Естественно, воевали и другие части, в частности казачьи, но ядром, опорой и основной силой добрармии были именно эти полки.

Алексеев после 17 - один из идеологов белого движения, организатор Добровольческой армии, умер от болезни в 1918.

Брусилов добровольно перешёл к красным, но участия в гражданской не принимал. С 1920 начал службу в красной армии (инспектор кавалерии).