Показать сообщение отдельно
Старый 27.03.2010, 08:52   #4486   
Форумец
 
Аватар для Соло
 
Сообщений: 6,015
Регистрация: 17.07.2009

Соло вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Motonych Посмотреть сообщение
Вы бывали в колхозах и совхозах, за исключением тех двух раз, когда Вас "гоняли на картошку"? Коллективизацией сломали естественный многовековой общинный уклад на селе.
Да, бывала и неоднократно, не переживайте.
Традиционного русского общинного уклада никто не ломал, как раз напротив, к нему вернулись, ибо он был практически разрушен "умными " реформами деятелей РИ. Колхоз это и есть община по сути своей, только на ином уровне хозяйствования. Именно поэтому в том числе предложенная система колхозов и была массово принята крестьянством. А вот фермерство, т.е. индивидуальной и личное хозяйствование, это и есть настоящий слом традиционного русского общинного уклада, противный русской природе и традициям. Именно потому оно никогда на территории России и не укоренится. Умники, настаивающие на фермерском типе хозяйствования, начисто игнорируют объективную реальность России - особенность ее климата. В России можно нормально и эффективно хозяйствовать, в т.ч. и на земле, только коллективно.

Цитата:
Сообщение от Motonych Посмотреть сообщение
И всеми силами выбивали СОБСТВЕННИКА из русского крестьянина, который из покон века жил этим на земле, сейчас мы пожинаем плоды и этих реформ.
Не выдумывайте. Никогда русский крестьянин (народ) не считал землю своей собственностью. Для русского крестьянина земля всегда божья, а он - только пользуется ею. И даже тут большевики ничуть не отступили от глубинных русских традиций, между прочим. Возможно, и чисто интуитивно. В СССР земля была общенародной собственностью (как в общине - собственностью общины, а не каждого из ее членов), а крестьянам земля передавалась в бессрочное пользование (аналогично общине, где каждому члену общины (каждой семье) на собрании (сходе) выделялся земельный кусок для его использования).
Заявляя обратное, вы просто демонстрируете, что мало знакомы с реалиями русской общины.

Мы сейчас пожинаем плоды полного разрушения русского традиционного хозяйствования на земле, т.е. плоды фермерства и единоличных хозяйств. "Эффективность" их в России налицо.

Цитата:
Сообщение от Motonych Посмотреть сообщение
Если Вы читали работы Ленина, он как раз таки и не предусматривал коллективизацию, он видел крестьянина - как крепкого хозяйственника собственника или коллектив собственников, а коллективизация изобретение дядюшки Йози.
Ленин был теоретиком, как и Маркс. А всякая полезность теории оценивается только одним критериям - практикой. Кстати, коллектив собственников это и есть коллективизация.

Кстати вот цитата из Вики про колхозы http://ru.wikipedia.org/wiki/Колхоз
Цитата:
Колхоз, коллективное хозяйство — форма хозяйствования на селе в СССР, при которой средства производства (земля, оборудование, скот, семена и т. д.) находились в общественном управлении его участников и результаты труда также распределялись общим решением участников. Имелись также рыболовецкие колхозы.
Первые колхозы

Коллективные хозяйства в деревне в Советской России стали возникать начиная с 1918 г. При этом встречались три формы таких хозяйств:
Сельскохозяйственная коммуна, в которой обобществлялись все средства производства (постройки, мелкий инвентарь, скот) и землепользование. Потребление и бытовое обслуживание членов коммуны полностью базировались на общественном хозяйстве; распределение было уравнительное: не по труду, а по едокам. Члены коммуны не имели своего личного подсобного хозяйства. Коммуны организовывались главным образом на бывших помещичьих и монастырских землях.[1]
Сельскохозяйственная артель, в которой обобществлялись землепользование, труд и основные средства производства — рабочий скот, техника, оборудование, продуктивный скот, хозяйственные постройки и т. д. В личной собственности крестьян оставались жилой дом и подсобное хозяйство (в том числе продуктивный скот), размеры которого ограничивались уставом артели. Доходы распределялись по количеству и качеству труда (по трудодням).
Товарищество по совместной обработке земли (ТОЗ), в котором обобществлялись землепользование и труд. Скот, машины, инвентарь, постройки оставались в частной собственности крестьян. Доходы распределялись не только по количеству труда, но и в зависимости от размеров паевых взносов и ценности средств производства, предоставленных товариществу каждым его членом.

По данным на июнь 1929, коммуны составляли 6,2 % всех К. в стране, ТОЗы — 60,2 %, сельскохозяйственные артели — 33,6 %. [2]
  Ответить с цитированием