[Balrog]

Сообщение от zss_vrn

Великая Порта в 20 веке? Священная Римская Империя? Вот бред то... Австро-Венгрия...

Качество эти армии показали против англичан, французов (например, турки легко разгромили десант в Галиополи) и итальянцев. Вступившая в войну Румыния была спасена от разгрома "никудышными" австрийцами лишь при поддержке русской армии.

Сообщение от zss_vrn

В оперативном подчинении. Т.е. он мог их использовать. И использовал - очень неудачно.

Итак, то ты про техническую отсталость, то про то, что русская армия никогда не выигрывала боёв "у современных армий", теперь на военачальников перешёл?
"Мог", "Не мог"... Не надо думать за генералов и мнить себя великим стратегом. Давай смотреть на то, что происходило в действительности.

Сообщение от zss_vrn

Русские потери - ТОЛЬКО на фронте с немцами, повторяю в третий раз. Цифры - из "Истории войн".

Можно точную цитату, желательно с точной ссылкой на источник? Мне очень интересно узнать, кто и как умудрился на столь пёстром фронте разделить потери на "германские", "австрийские", "турецкие"... И про какие потери речь.

Вообще-то безвозвратные потери России за всю войну составили 2254.4 тыс., Германии - 2350.0 тыс, Австро-Венгрии - 1100.0 тыс., Турции - 250.0 тыс.

И не говори мне, что всё это центральные державы потеряли на западном фронте:
например, в том же 1915 "из 268 дивизий германского блока 107 находилось на востоке".
"Крайне невыгодное геополитическое положение России по сравнению с другими странами Антанты, в результате чего русской армии впервые в мировой практике пришлось в течении 3,5 лет удерживать фронт от Балтики до Черного моря протяженностью 1934 км (не считая 1100-километровой протяженности Кавказского фронта), сражаясь против объединенных сил Германии, Австро-Венгрии и Турции. В то же время на Западном фронте - от Ла-Манша до Швейцарии (630 км) против войск германской армии были сосредоточены объединенные вооруженные силы Франции, Британской империи и Бельгии, которые в 1917 г. основательно укрепились за счет американской армии. К тому же в помощь им были отправлены четыре русские бригады."
"В конечном итоге российские вооруженные силы сыграли роль “парового катка” для перемалывания значительной части совокупной военной мощи Германии, Австро-Венгрии и Турции."

Теперь про русские потери:
По спискам действующей армии
На 1 января 1915 г. - 3513745
На 1 февраля 1916 г. - 6206743
Количество чел., направленных в действующую армию
1915 - 3286041
С помощью простейшего калькулятора получаем около 600тыс. потерь всего - с учётом пленных.

Сообщение от zss_vrn

3. Это был 14 год, а не 15, о котором я говорил.

А что, техническую отсталость России доказывает только 15 год?

Сообщение от zss_vrn

Как не доказывают? ОЧЕНЬ РЕДКО до 1918 года потери немцев были больше, чем у Антанты. Немцы воевали очень хорошо.

Немцы воевали хорошо. Я ж не спорю. Тем значительнее выглядит то, как воевали русские. Да, были и проигранные битвы - но были и выигранные.
"С 19 века Россия НИ РАЗУ не выигрывала битв у современных европейских армий" - тебя цитирую.

Сообщение от zss_vrn

Про партию и комсомол - не знаю, к чему ты. Кстати, я еще очки ношу - может, тебе легче будет.

К тому, что методы ведения спора оттуда. Взять немецкие потери убитыми на каком-нибудь фронте, а лучше у какой-нибудь отдельной армии, сравнить их с общими потерями убитыми, ранеными, пленными и заболевшими (которые естественно во много раз выше потерь убитыми) на всём ТВД России и на основании этого доказывать свою точку зрения.

Можно и я цитату про соотношение потерь кину?
"Русские войска под командованием генерала А. А. Брусилова одновременно в пяти местах прорвали оборонительные укрепления австро-венгерской армии на фронте протяженностью 340 км на глубину до 80 км. ...
Германские и австро-венгерские войска потеряли 1,5 млн. человек убитыми и ранеными, свыше 400 тыс. пленными"
"Потери русских войск составили 500 тыс. чел."
"Следует сказать, что стратегические результаты русского наступления в Галиции (оно началось по просьбе союзников на 11 дней раньше намеченного срока с целью предотвратить разгром итальянской армии) оказались очень крупными и с общесоюзнической точки зрения: во-первых, итальянская армия была спасена, так как австро-венгерская сторона вынуждена была прекратить свое наступление в Италии и перебросить против России до 15 дивизий; во-вторых, положение французской армии тоже было сильно облегчено, так как немцы в срочном порядке перебросили в район Галиции с французского фронта 18 дивизий и четыре вновь сформированные резервные дивизии из самой Германии; в-третьих, положение союзников на Солоникском фронте тоже значительно облегчилось, поскольку оттуда были направлены против России 3,5 германских дивизий и 2 лучших турецких дивизии; в-четвертых, новое решительное поражение австро-венгерских армий вынуждало Германию усиливать постоянную поддержку своего союзника, близкого к окончательному крушению."

Сообщение от zss_vrn

Посмотри на карту - на территории какой империи нахоился русско-германский фронт к 1917 г. ?

С учётом того, что Польша уже фактически не входила в состав империи - практически везде вне империи, за исключением прибалтики.

Сообщение от zss_vrn

Во, глупость то несусветная! Это что же за страна, которую так легко разрушить? Как же надо неуважать свою историю, чтобы так думать!

1) Таким образом была разрушена не только Российская империя.
2) А каким же образом её разрушили? Уж не немцы ли Москву взяли и до урала дошли?

Сообщение от zss_vrn

" Митавская операция 1916 г. 23— 29 декабря (5—11 января 1917 г.). Наступательная операция русских войск в районе Риги силами 12-й армии Северного фронта (командующий — генерал Радко-Дмитриев). Ей противостояла 8-я германская армия. Наступление русских войск оказалось неожиданным для немцев. Тем не менее, им удалось не только отбить наступление русских частей, но и потеснить их. Для России Митавская операция закончилась безрезультатно (если не считать потери 23 тыс. человек убитыми, ранеными и пленными)."

" На рассвете 23 дек. 1916 (5 янв. 1917) без арт. подготовки Бабитская группа атаковала пр-ка. Прорвав оборону 8-й герм. армии в трёх местах ...
В этой группе революционно настроенные солдаты 17-го Сиб. полка 2-го Сиб. корпуса отказались наступать. К ним присоединились другие части 2-го, а затем и 6-го Сиб. корпусов."
Так что выводы о безрезультатности можно делать сколько угодно, но фронт был прорван, а развитие наступления остановлено коммунистами.

Сообщение от zss_vrn

Линия фронта с немцами проходила по территории Российской империи.

И там тоже. Но основная часть линии фронта - вне России. И ещё: интересно всё-таки ты делишь на немцев и "прочих недоделанных".

Сообщение от zss_vrn

Неправда.

Неправда.

Правда-правда. Ты бы мне цифры поставок в сравнении с цифрами производства чего-либо привёл, что ли. А потом бы рассказывал, как без этих крох Россия не могла обходиться.

Сообщение от zss_vrn

На карту посмотри. Россия могла снабжаться через проливы, занятые турками. Россия оказалась в блокаде.

Слово "только" не поставил? Жаль...
Через порты Балтийского моря не ближе будет? При необходимости - Архангельск есть. А уж США и Япония могли бы и через Владивосток поставлять... ты хоть расскажи, какие страны и что нам через Чёрное поставляли? Помнится, этим путём в основном зерно вывозили.