[zss_vrn]

Balrog

Вступившая в войну Румыния была спасена от разгрома "никудышными" австрийцами лишь при поддержке русской армии.

Не была спасена. Румыния была разгромлена, Бухарест взят германскими войсками 6 декабря 1916 г. и удерживался ими до ноября 1918 г. (до конца войны).

Вообще-то безвозвратные потери России за всю войну составили 2254.4 тыс., Германии - 2350.0 тыс, Австро-Венгрии - 1100.0 тыс., Турции - 250.0 тыс.

С цифирками согласен, только это демографические потери, а это - еще не все. Санитарные потери русской армии составили 3 749 тыс (у немцев - 4 510 тыс) и пленные - 3 343.9 тыс (1 000 тыс. немцев). Общие потери составили 9 347 тыс против 7 860 тыс у немцев, которые войну проиграли и воевали на год с лишком дольше.

И вообще

"...русская армия по сравнению с армиями других участников военных коалиций понесла в первой мировой войне самые большие потери, составившие более 60 % от общей численности вооруженных сил. То есть больше, чем побежденные (год спустя) Германия и Австро-Венгрия. Был выбит фактически весь кадровый состав (1,4 млн. чел.) и военнообязанные 1 и 2 очереди (5, 6 млн. чел.), из которых складывалась основная ударная сила российской армии. Через три года войны в ней обнаружилось катастрофическое падение боеспособности"

Я знаю, что мы пользуемся в данном случае одними источниками - так как о первой мировой вообще очень мало источников. Но насчет ведения спора - я считаю, что ты его ведешь слишком по-большевистски. Например, ты приводишь цитату:

"Крайне невыгодное геополитическое положение России..."

Но в источнике указано 4 причины, и среди них -

"Неудовлетворительное руководство вооруженными силами"
"Значительный социально-экономический разрыв между индустриально-развитыми Германией, Великобританией и Францией - с одной стороны и аграрно-индустриальной Россией - с другой, что выражалось в крайне низком уровне материально-технического обеспечения русской армии современными видами вооружения, нехватке винтовок и боеприпасов "
"Своекорыстная политика союзников России по Антанте, которые вели войну “до последнего русского солдата"

Такой метод спора называется большевистским.

С помощью простейшего калькулятора получаем около 600тыс. потерь всего - с учётом пленных.

Даже если брать, что Россия воевала 4 года и несла потери равномерно, то при общих потерях в 9 347 тыс за год потери составляли 2 336 тыс. (считал на калькуляторе, но можешь пересчитать).

Я не спорю, что русские могли побеждать, например, астрийцев и турок. Австрийские войска вообще были разгромлены русскими еще в 14 году и могли на равных воевать только с итальянцами. Без немцев они против русских не могли воеватьпосле этого. Брусилов окончательно уничтожил австрийцев, как военную силу.

Русских флот, хотя и немногочисленный, но современный, действовал весьма успешно. Правда, ввиду немногочисленности, особого влияния на Балтике оказать не мог, но Черное море уверенно контролировал и даже блокировал Босфор (во 2 мировой ситуация, кстати, повторилась, кроме Босфора).

С учётом того, что Польша уже фактически не входила в состав империи...

В результате поражения русской армии, можно добавить. Немцы, кстати, находились на чужой территории, когда надумали сдаваться.

1) Таким образом была разрушена не только Российская империя.
2) А каким же образом её разрушили? Уж не немцы ли Москву взяли и до урала дошли?

Разумеется. Были разрушены Германская, Австро-венгерская и Российская империи. Можно говорить еще об Османской, но она империей к началу войны только называлась - в результате войн 1912 года турки потеряли все свои европейские территории, кроме Стамбула и окрестностей.

Большевики пришли на руины - фронт начал распадаться после мартовских беспорядков. Внутренние причины - вот наша извечная беда, не надо валить на злой умысел коварного врага. Собственная глупость нам всегда выходила дороже.

Так что выводы о безрезультатности можно делать сколько угодно, но фронт был прорван, а развитие наступления остановлено коммунистами

Коммунисты в январе еще никем не были, а Ленин, не напомнишь, где изволил гостить в это время? Тогда его ни одна собака всерьез не воспринимала.

И ещё: интересно всё-таки ты делишь на немцев и "прочих недоделанных".

Так и есть. Среди противников Антанты только немцы представляли собой реальную силу. С остальными Россия справилась бы хоть порознь, хоть вместе.

Ты бы мне цифры поставок в сравнении с цифрами производства чего-либо привёл, что ли. А потом бы рассказывал, как без этих крох Россия не могла обходиться.

Давай я тебе - цифры производства, а ты уж сам - цифры поставок. Если ты - человек честный, так не соврешь, а с вруном чего же спорить-то.

Напомню, общая численность призванных в русскую армию - 15 500 тыс

Производство - винтовок 3 300 тыс, пулеметов - 239 тыс, самолетов 3.5 тыс, патронов - 13.5 млрд, ну не это так интересно.

Импорт составил - винтовок - 30 %, винтовочных патронов менее 1 %, орудий разных калибров - 23 % , снарядов к ним - 20 %. Много этого или мало?

Через порты Балтийского моря не ближе будет? При необходимости - Архангельск есть. А уж США и Япония могли бы и через Владивосток поставлять... ты хоть расскажи, какие страны и что нам через Чёрное поставляли? Помнится, этим путём в основном зерно вывозили.

Непросто - Балтика была небезопасна, а вот Черное море нашими контролировалось успешно. Только проливы-то турками блокировались, вот незадача. Черчилль рассматривал атаку Дарданелл именно как операцию по спасению России. С зерном тоже не все так просто - для импорта нужен экспорт, а экспорта не было - опять же из-за проливов.

Еще раз хочу подчеркнуть свою мысль - почему революция свершилась. В первую очередь, ИМХО - ошибки правительства и командования. Во вторую - враждебная политика союзников, которые (опять же, не без первой причины) просто спалили Россию на свое благо. Ну, а всякие большевики - это просто микробы, которые здоровый организм поразить не могут.

den ptichkin

...за Керенского и его идейных соратников

Думаю, Керенский своим неумением немало способствовал развалу России.