Показать сообщение отдельно
Старый 28.09.2005, 22:13   #9   
____________
 
Сообщений: 4,045
Регистрация: 24.02.2005
Возраст: 23

Антон Ю.Б. вне форума Не в сети
Виктор, "зажать природу в тиски"(там - сапог испанский, не важно) - это не отдельный эмоциональный выкрик. Вспомни, что говорил Гейзенберг что-ли перед первым испытанием ядерной бомбы - они просто не были уверены, что цепная реакция не пойдет дальше. То есть на этом языке - сомневались, "выдержат" ли тиски? Да и вообще экспериментальное отношение - в сути своей именно таково. Это констатация, без оценок здесь.

Ты все равно упорно мешаешь "разные чудеса". Полет птички никогда (в интересующую нас эпожу) не был сакральным, но был и остается чудом, а красота природы и мироточение икон всегда для кого-то были сакральны по преимуществу или исключительно. Так что различение все же есть.

И христианство не зовет сразу в первую очередь видеть во всем сакральное. На каком-то этапе личного проникновения человека в сакральность бытия он видит его и там, где не видел прежде, но это уже - иное дело. Вспомни и исламскую притчу, где "в Аллаха верь, но осла то привязывай", вспомни и наше "на Бога надейся, а сам не плошай".

Да, христианство не зовет в первую очередь и к познанию мира, видимого десакрализованно - ну и что?

Про фразу с эмпирикой и гипотезой - перечитай, ты совершенно превратно понял мои слова, после чего сделал еще и выводы. А уж про выбор в науке - оставить что-то как чудо, Виктор, ты о чем, где ты о такой науке слыхал? Такое ощущение, что тебе просто поспорить охота, ты уж не обижайся.

И про фантазии верующих и тому подобное - Виктор ты сознательно не обращаешь внимания на слова о "норме" и "некультурности" религиозного сознания и продолжаешь некультурность считать выражением религиозного сознания по преимуществу?

Давай словом, по существу. Без воды. Я тебе говорю, что чудеса есть разные, и те, что важны нам - не всегда можно исследовать научно, объективно, то есть отстранив себя. Нет, чаще надо сделать свой выбор, определиться со своим к нему отношением. И это уже становится реальностью не объективной, той же и вне наблюдателей, а реальностью экзистенциальной для нас. Если тебе есть чего возразить или что-то еще, то давай по этому пункту, потому что в остальных ты часто игнорируешь тебе сказанное .

P.S. Я обратил внимание на поправку про античность и сослагательное наклонение во фразе про эксперимент. Частично принимаю, но то, что считаю остающимся, более существенно и большее отношение к теме имеет, но это обсудим приватом или по теме о науке и христианстве непосредственно.
  Ответить с цитированием