[Заморыш]

Сообщение от Камиль Писарро

Кстати Антон не отметил тот факт который он в споре со мной приводил - Христианство не вышло из иудаизма потому, что иудаизм сам вышел из религии древних евреев как и христианство.

Вынужден Вас огорчить и расстроить: Иисус Христос (если таковой вообще был!) являлся сыном еврейки; да и сам "Йешу'a hа-Ноцри" (="Иисус Назаретский") был настоящим евреем, был обрезан, и исполнял все иудейские обряды (а попробовал бы их не исполнять- был бы забит камнями, по законам того времени!): до тех пор, пока не прошёл обряд крещения.

Современному Иудаизму, дорогой- более четырёх тысяч лет(!); и вся штука в том- что он остался таким же, каким был 4 тыс. лет назад: не изменившись ни на йоту. В отличие от христианства: уже через полторы тысячи лет раколовшегося на бесчисленное множество сект, после своего окончательного размежевания с иудаизмом.

Мне больно Вас огорчать- но ничего не поделаешь: Христианство-таки первоначально являлось не более, чем одной из иудейских сект: ну, как прушим, цдуким, караимы, или -ессеи (об этом можно найти у многих историков: в частности, у Иосифа Флавия), - и лишь потом, при императоре Нероне, произошёл его окончательный разрыв с иудаизмом.

Сообщение от Сержант

Заморыш, Ад как место пребывания душ умерших известно оооочень давно. Нельзя говорить, что это христианское изобретение.

Готов поспорить,- что это не так! Христиане просто "позаимствовали" народные суеверия, имевшие хождение в среде евреев того времени (а ведь именно евреи и были первыми-то христианами!), и основывавшиеся на неканонических толкованиях ТАНАХ'а (ТАНАХ- это еврейская религиозная книга, состоящая из Пятикнижия, +Пророки, и +Писания: ="Библия" иудаизма!) отдельными еврейскими фарисеями (а именно: последователями тогдашнего течения "прушим",- но не тогдашними "ортодоксами": цдуким!)- и оформили их в стройную ХРИСТИАНСКУЮ систему учения об Аде и Рае для умерших; вот, например, мнение еврейского мудреца Рамбама,- жившего, кстати, уже в христианскую эпоху (из соч. "Гилхот тшува" VIII, 2):
"В будущем мире нет тел, но лишь души праведников, без тела, подобные ангелам. А так как нет в нем тел, нет в нем еды и питья, и всего, что потребно человеческому телу в этом мире. ...в мире будущем живут праведники, и венцы на головах их, и наслаждаются сиянием, излучаемым Божьей Благодатью."

Поди знай сейчас: толи Рамбам позаимствовал эту идею у ранних христиан, толи они- у Рамбама... Кстати, любопытная деталь: об Аде как таковом Рамбам не пишет ни слова: по-видимому, он ВООБЩЕ НЕ ДОПУСКАЕТ возможности существования такого учреждения. И душа, по Рамбаму- она лишь у "праведников". Похоже- что Б-г решает уже после смерти человека: праведнику- даёт "посмертно" душу, вкупе с вечным блаженством, а грешнику- фигу с маслом...

В ортодоксальном же толковании ТАНАХ'а (да пожалуй- и Библии тоже) Рай, или- "Ган-Эдэн"= "сад Эдомский" (т.е. место, откуда были изгнаны Адам и Ева)- вовсе не предназначался Вс-вышним для приёма туда душ умерших людей!

То-есть- Сад Эдемский был отнюдь не рай: в христианском толковании этого слова. Как и Гэйhином- вовсе не обиталище чертей и грешников, в иудейской религии: но скорее просто очень нехорошее, неприятное МЕСТО, где совершается беззаконие и притеснения в отношение ЖИВЫХ людей, человеческие жертвоприношения Ваалу, и т.д.)

В апокрифич. 1 Кн. Еноха (18:11-16; 27:1-3; 90:26) геенна изображается как огненная пропасть.

Книга Еноха- не имеет отношения к иудаизму; она неканоническая даже у христиан.

О бессмертии души в ТАНАХ'e ничего напрямую не сказано; но есть тем не менее отдельные толкователи, которые нашли там намеки на это.
Еврейский мудрец и теолог Рамбан заключает из стиха "Сделаем человека по образу Нашему и подобию Нашему" (Быт. I, 26), что человек подобен высшим бестелесным существам.
Другой комментатор заключает из стиха "...и вдохнул в ноздри его дыхание жизни" (Быт. II, 7), что душа живет вечно и не умирает со смертью тела.
Есть в Писании несколько мест, в которых при развитой фантазии (характерной для христианских толкователей) можно увидеть аргументы о существовании души, отличающей живого человека от мертвого. Ну, например: в книге "Притчи" (XX, 27) сказано: "Свеча Г-сподня — душа человека", а в книге "Иов" (XXXII, 8) читаем: "Но дух в человеке и дыхание Вс-держителя дают ему разумение" и (там же, XXXIV, 14-15): "Если бы Он обратил сердце Свое к Себе и взял к Себе дух его и дыхание его [человека], — вдруг погибла бы всякая плоть, а человек вернулся бы в прах".

И всё же: нет в ТАНАХ'e непосредственного описания жизни души после смерти человека. В Торе ("Пятикнижие Моисеево") приводятся обещания награды каждому, соблюдающему заповеди Господа, и обещания кары нарушителям законов Торы, но не сказано даже намеком, что обещания эти исполнятся в мире будущем. И нигде не сказано в Торе о воздаянии или наказании душе, ибо нельзя показать людям достоверность возмездия.

Правда, упомянут в Библии ( и в ТАНАХ'e!) подземный мир: "шеол", куда спускаются люди после смерти,- но там же сказано, что Шеол этот находится во власти Творца, и Он может избавить от него угодных Ему, и праведник выражает надежду, что не попадёт в Шеол: "Г-сподь избавит душу мою от шеола, когда возьмет меня" (Пс. XLIX, 17).

Определённый намёк на бессмертии души христианские теологи видят в книге Псалмов (XVI, 10-11): "Ибо Ты не оставишь души моей в шеоле, и не дашь милости Твоей видеть тление. Ты укажешь мне путь жизни, полной радости пред лицом Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек".

Сомнения, которые вызывала идея о бессмертие души (в иудаизме) содержатся в книге Экклесиаста (III, 21): "Кто знает, восходит ли дух человеческий вверх и нисходит ли душа животного вниз, в землю". Но там же (XII, 7) сказано: "И возвратится прах в землю, чем он и был, а дух вернется к Б-гу, Который дал его". Еврейский мудрец Бен Сира верил в то, что душа нисходит в шеол, а что касается вопроса о воздаянии, то "в шеоле не ждут наслаждения". А награда: "Правота человека, как печать его с ним, а праведность, как зрачок живого существа".
Но речь и тут не идёт о бессмертии души; скорее лишь о том, что награда — в добром имени праведника, которое не подлежит забвению, а грешника забудут и имя его будет покрыто позором (что, как мы знаем- происходит далеко не всегда: если не наоборот!).

В книге пророка Даниэля/ Даниила (XII, 2) сказано так: "И многие из усопших в прахе земли пробудятся, одни — к жизни вечной, другие — к позору вечному и поношению".
Вторит ему сын Ханы/ Анны, -когда говорит Антиоху (Книга II Маккавеев VII, 9): "Ты, грешник, удаляешь нас из жизни этого мира, а Царь Вселенной вернет нас после смерти, ради Торы Своей, к жизни вечной", а последний ее сын говорит: "...ибо братья наши, испытавшие краткие страдания, обрели жизнь вечную в завете Божьем".

Но и в этих отрывках можно усмотреть мысли вовсе не о бессмертии души- а только о Страшном Суде, когда Вс-вышний "пробудит" всех умерших, для своего Суда над ними: и уж никак не сказано здесь ни о каком- то сооружении или месте под названием Ад, или Рай...

Весьма своеобразно, и в очень необычной манере (как некое коллективное образование) трактуют душу каббалисты: "Свеча Господня — душа человека", — говорят они; душа — это Б-жественная часть человека, и со смертью тела возвращается она к своему источнику, первоисточнику света. Это и составляет (по убеждению каббалистов) вечную жизнь: этакая "коллективная" душа, в виде пучка фотонов...