[Соло]

Сообщение от Wally

За чей счет? Да за счет всех остальных, кто не работал на таких "прикормленых" заводах, и каковых было огромное большинство.

В СССР все заводы были именно такими. Это на самом деле тип семейного (в некотором роде) предприятия. У меня мама работала на одном из небольших заводов, и там было все точно также, как описывается в приведенной выше статье. У меня тетка и дядя работали на других заводах в нашем городе, и там было именно так. Родители почти всех моих одноклассников и одногруппников тоже заводчане и там точно такая же картина.
Так что, Валли, не выдумывайте. С вашим мышлением научного работника (и не самого последнего, как вы утверждаете) вы могли бы найти лучший аргумент.

Сообщение от Wally

Почему рабочий на заводе, с 8 классами образования и ремеслухой, зарабатывал много больше, плюс еще и имел все эти преференции - типа бесплатных садиков, скидок на продукты (которые остальные и в магазинах не всегда находили), дотированных столовых, лагерей и т.д., чем врач, который после 10 летки еще учился 6 лет плюс 3 года интернатуры часто там куда Макар телят не гонял, и свистел в кулак, чем учитель в школе, чем инженер в конструкторском бюро, который, блин, разрабатывал ту деталь, который этот рабочий на своем станке лишь штампует, чем ученый в лаборатории, чем почтальон, например, - очень ответственная работа, кстати.

И опять, Валли, в который уже раз, уж не знаю в каких целях, но вы говорите неправду, ибо ы не можете не знать, что огромное число больниц, детских садов, поликлиник, профилакториев, школ непосредственно курировались конкретными предприятиями, и не просто курировались, а зачастую находились на балансе этих предприятий (о чем конкретно автор говорит в статье, между прочим), а их работники - т.е. врачи, медсестры, нянечки, учителя и пр. и пр. были по сути работниками этих предприятий и пользовались точно такими же правами, как и этот рабочий. И бесплатными путевками, и скидками на продукты питания из подсобных заводских хозяйств, и цены в их столовых были такие же льготные, как и на самом заводе при заводских цехах, и их дети ездили в пионерские лагеря, которые ТОЖЕ строил, обслуживал и полностью содержал ЗАВОД! + еще содержал целую кучу многоэтажных домов, работники ЖКО тоже были работниками этого завода! А уж конструкторские бюро и многочисленные отраслевые и научно-исследовательские институты имели помощь далеко не от одного предприятия, и у работников этих институтов были примерно такие же льготы. Не говоря уже о том, что подавляющее число КБ в стране было просто в составе предприятий!
Я работала в учебном вузе (нефтяном) и у нас также были и своя поликлиника (студенческая, а преподаватели могли пойти или в студенческую или в заводскую от одного из нефтяных заводов, или по месту жительства, на выбор), и детские пионерские лагеря, где по тем же льготным путевкам отдыхали дети сотрудников института, и несколько баз отдыха, куда и преподаватели и студенты ездили по льготным путевкам, и столовые у нас были по льготным ценам с прекрасной кухней. Чего у нас не было из того, что было у заводчан?
Так кого же дети завода объедали, Валли?

Работников почты? Да, у этих людей льгот было поменьше и зарплаты много ниже. Но ведь и их труд несоизмерим, не так ли?

Сообщение от Wally

Интересно при этом, что у этого "пролетария" даже не было стимула расти и развиваться! В отличие от дореволюционных рабочих, которые мечтали вырасти до инженера, эти советские труженики на такие посылы смотрели как на дураков. Также гнобили и рационализаторов и прочих передовиков.

И это ложь, которая легко опровергается статистикой и биографиями известнейших советских конструкторов и ученых. Иное дело, что примерно с 70-х гг. желание рабочего класса повышать свой образовательный уровень стало снижаться, но не это сейчас вопрос нашего обсуждения.

Сообщение от Wally

КОнмечно, они теперь ноют - а просто они оказались там же, где и все прочие. Только все прочие привыкли всю жизнь сами (!) крутиться,

А не подскажите как именно эти прочие (кто, правда, имеется в виду, мы так и не поняли) "крутились"? Т.е. идти работать на завод и честно получать льготы эти "прочие" не хотели, а вот "крутиться" хотели, так? Может "крутиться" это означает спекулировать, воровать, кидать, подсиживать? Т.е. делать то, что в СССР ой как не поощрялось ни государством, ни обществом.

Сообщение от Wally

а этим "детям заводов и дочерям полков" надо, чтобы кто-то пришел и сделал им обратно красиво.

Им никто не приходил и не делал, они сами всё сделали - строили для себя заводы и предприятия, строили себе дома, больницы, пионерские лагеря для своих детей, школы, кинотеатры, бассейны, стадионы и пр. Им не турки и не американцы все это построили - они сами сделали свою жизнь и будущее своих детей. И сами себя при этом еще и защищали от таких вот завистливых.....

Сообщение от Wally

Нет, я настаиваю на праве каждого жить по заработанному, и праве каждого получать за свою работу в соответствии с квалификацией труда и рынком труда.

Так это и было реализовано в СССР. Каждый получал столько, сколько стоит его работа, одинаковая работа стоила одинаково по всей стране.

Сообщение от Wally

Кроме того, я настаиваю, чтобы предприятия, а значит и их работники не ставились искусственно в неравные положения.

А они и не ставились. Предприятия сами решали что делать для своих работников, исходя из своих собственных возможностей. Может вы просто не в курсе как функционировала советская экономика и советские предприятия? Либералы тоже толком этого не знали, когда затеяли реформы. Так что для вас, для либеральной интеллигенции, это не удивительно.

Сообщение от Wally

И настаиваю, чтобы предприятия жили и работали в условиях открытого рынка, пусть и с определенными регулировками.

А это зачем? Для красного словца? Или потому что все либералы так говорят? Что конкретно для вас меняет открытость\закрытость рынка для предприятий? Или вам плохо от того, что рядом с вами тоже будет кому-то хорошо?