[Wally]

Сообщение от Соло

Я не зря привела в посте что означают общественные фонды потребления, которые, собственно и созданы были для того, чтобы по возможности выровнять эти перекосы. И они это обеспечивали, причем росли вполне приличными темпами. Так что об очень большой социальной несправедливости в СССР, особенно по сравнению с РФ, наверное, говорить очень наивно. В РФ расслоение населения увеличилось тысячекратно! И как раз в результате действия указанного вами закона Ломоносова.

Конечно, общественные фонды, панимаишь. Только вот потребляли их все те же прикормленные заводы. А остальным доставалось все по остаточному признаку - "что осталось, всем досталось". Абслоютное большинство народа не разъезжало по заводским пансионатам, а в обычные общепрофсоюзные было не попасть, не отдавало детей в заводские садики, а в обычный городской была очередь до морковкиных заговений, и на другой конец города, у обычных людей не было заводских бассейнов и профилакториев, а в общедоступные бассейны была очередь или по блату, ну а про поликлиники не буду и вспоминать, не хочется о грустном.

Это хорошо, что есть социальное расслоение. Оно должно быть, причем наглядное. Это создает стимул к чему-то стремиться. И хорошо, что это расслоение стало зависеть от действий самого человека

Сообщение от Соло

Что же касается СССР, то советское государство было устроено по типу семьи, в которой каждый член семьи вносит то, что он может, и берет от туда столько, сколько ему нужно, исходя из того что там есть.

Я всегда говорил, что Соло жила в коммунизме, который был построен в отдельно взятой Уфе. Ибо это лишь при коммунизме нам обещали от каждого по способностям, а каждому по потребностям.

Сообщение от Соло

Думаю, что вы понимаете, что переход семьи на рыночные отношения невозможен, ибо вы с женщинами, например, никогда не расплатитесь.

это Вы так думаете. На самом деле женские услуги в доме, если по рыночной цене, обходятся куда как недорого, и заметно дешевле содержания жены. Которых мы обычно заводим по любви, а не из рыночных соображений, куда более характерных для прекрасного пола.

Сообщение от Соло

Что же касается вашего пукнта под № 3, то, видите ли, в наличии этих самых жилых домов, санаториев, профилакторие, д\садов, школ и пр. - каждый может убедиться лично, ибо каждый в РФ и сейчас ими пользуется. Так что прибыль предприятий не может быть дутой, ибо все это было реально построено и отлично функционировало.

Прибыль в государстве с искаженной экономикой, где цены назначаются, и зарплаты устанавливаются может быть какой угодно.
Назначь высокую цену на например таз, и предприятие, наштамповавшее этих тазов, что закрома лопаются, будет очень прибыльным. Хотя они а) никому не нужны б) заметно уступают зарубежным тазам, однако рынок закрыт, и предприятие имеет гос. поддержку - дотированные цены на сырье, и гарантированный сбыт.
Вот и вся прибыль.
Она тоже назначалась!
Профилактории же конечно функционировали. Для вот таких дутых предприятий. А вот, например, для учителей я ни одного не видел, и санатория тоже. Хотя они-то как раз работали по большей части хорошо и вполне конкурентоспособно, что проявлялось в приличном уровне образования.

Сообщение от Соло

А доступ к благам был у всех, вы сами неоднократно это подтверждали, только отчего-то боитесь в этом признаться. Вас самого , вашу жену и ваших детей выучило советское государство на деньги из прибыли советских предприятий за счет труда других людей. Вас лечили в поликлниках и больницах, вы посещали практически бесплатные спортивные секции, бассейны и стадионы, ездили ежедневно на практически бесплатном общественном транспорте, платили за свое жилье копейки и пр, при этрм сами не работали в сфере материального производства и не создавали ничего материального

Доступ к благам был, но очень и очень не у всех.
Абсолютное большинство тружеников, особенно небольших предприятий, коммунального хозяйства, образования, медицины, села - они не имели доступа ко всем этим расписываемым благам Если за лет 20 работы удавалось съездить куда в пансионат - считалось повезло.
Да, я и моя жена выучились, но не дети, но наши родители вполне отплатили за нашу учебу, недополучая всю жизнь зарплату, особенно по сравнению с заводскими рабочими.
Вы как-то недопонимаете, что если бы не труд вот этих "непроизводящих" людей, то работягам на заводах и стройках тоже бы нечего было делать. Сами они без инженеров - пустое место.

Сообщение от Соло

Т.е. вы лично и ваша семья от советского государство получили и получали много, но взамен ему ничего не дали. Вас содержали-то другие люди! Да еще вы и не испытываете к ним за все это никакой благодарности.

Вы так думаете?
Я думаю, что меня содержали родители, а потом я и сам себя.
Мои родители и родители родителей (и глубже) не производили ничего материального. (Аналогично и у жены - военные, адвокаты, врачи, крупные инженеры)
Но, отец всю жизнь проработав (и все еще работает) в ракетно-космической отрасли, имеет выводок гос.наград, но всю жизнь получал заметно меньше среднего заводского рабочего. И разных профилакториев и баз отдыха, бассейнов и поликлиник у них никогда не было. Хотя без его работы вы бы не рассуждали здесь и в других местах о разных Тополях М, Стилетах и прочих Сатанах, бронепоездах и т.д. Во многом, что и отмечено очень высокими гос наградами, успех этих проектов - его заслуга.
Мать же, всю жизнь рассчитывавшая разные градирни, шлюзы, водосбросы получала по минимальным ставкам и сейчас получает минимальную пенсию с полным стажем. Сравнивать ее зарплату, с зарплатой того же Васи, который строил ту градирню, просто смешно.

Что же до ученых и их неважности. Очевидно, многие ученые в СССР (по сравнению с его автомобилями и самолетами, скажем) были очень даже конкурентоспособны, и востребованы. Так как по появлению возможности уехали и вполне нашли себя в рыночной экономике. Занимаясь именно своим делом - наукой. И обеспечивая свои семьи.
Если Вы считаете, что мы, ученые, были такими паразитами, что нас и должны были обеспечивать по остаточному принципу, и что это справедливо, что проработав >10 лет своим жильем я так и не разжился (если не считать таковым 1 (одну) комнату в коммуналке на 7 семей), да и перспектив не было никаких, то почему после четырех лет работы в западной стране наша семья купила дом, и спокойно оплачивала учебу сына в частной школе? При этом не отказывая себе в радостях жизни, материальных удобствах и путешествиях в отпуск.
Вот расскажите мне, кто же это меня вдруг за бугром решил так здорово посодержать???