[Wally]

Сообщение от STARICHEK

значит вы этот пасквиль считаете верхом благородства и благодарности.

Что, правда глаза колет? неча на зеркало пенять...

Сообщение от STARICHEK

вывод очевиден, уленшпигель, робин гуд, братья гримм и другие члены забугорного эпоса, являются для вас примером.

Да уж лучше Тиль Уленшпигель и Робин Гуд, чем Павлик Морозов. Если же сказки Братьев Гримм или Гофмана прошли в детстве мимо вас или были заменены на Пионерскую Правду и Пионерскую Зорьку, то мне вас откровенно жалко

Сообщение от STARICHEK

вы переплюнули солженицына, который, как некоторые исследователи заостряли внимание читателей на не реальность описаных изложений, "main kampf", где тоже известный автор несколько ударился в экзотерику.

О! Как по коммунистически, сказать нечего, так давай скорее ярлыки наклеем!
Что? Страшно стало? Правда оказалась куда более пугающа?

Или Вы тоже как та пчела вне улья осознав, что его больше нет и не будет, решили что "всруся, а непокорюся" и хоть укушу?
Возражений по теме и по сути-то нету, как я погляжу. То есль хочешь-нехочешь, а признать, что советский социализм - это зигзаг истории, из которого надо выбитаться чем скорее тем лучше, приходится.

Сообщение от STARICHEK

посему следует: привлечь вас по статьям, за халатное отношение ко взрослой жизни, за растление жидкообразного мозгообразования у тех, кому за 20.

Сообщение от STARICHEK

как вы не поймете простой истины, которая заключается в том, что те 20 летние оболтусы, которые стараются имитировать свое превосодство над окружающими, через 10, 20 лет будут в истерике бится от смеха над своими детскими мыслями , какие они в данный момент излагают (если большинство из них доживет конечно).

Для того, чтобы победить болезнь, надо чем скорее тем лучше поставить диагноз. А не заниматься косметическим закрашиванием и заманикюриванием гангренозных симптомов. Вы что, хототе, чтобы и Россия развалилась так же как Советский Союз? Я смотрю, Вы мелкий провокаторишка.
Молодые должны знать правду. И всю правду, а не лакированую версию. Они должны понимать - что это было такое СССР, чтобы не повторить прежних ошибок. Вы же, явно хотите столкнуть их в ту же яму, из которой еле выбрались, да и то не до конца, как ядро на ногах наследие тянет назад - слишком долго там сидели. Как это по советски - я сидел в гавнище, теперь ты молодой - твоя очередь гавнище хл*****!

Так как пост очень быстро оказался похоронен пренесением активного обсуждения и постов из другой темы, я сошлюсь на него снова и сделаю небольшое самоцитирование
Вот здесь я показал, что СССР не мог не распасться
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=3166
И с точки зрения экономических и социальных теорий

Сообщение от Wally

Начнем с рассмотрения что за образонание такое был СССР, что такое был советский социализм.
Ленинистами и разными эпигонами декларировалось, что социализ, советского образце - это следующая после капитализма, более высокая и следовательно передовая общественная формация, что переход капитализма к социализму неизбежен. Соответственно этим и опавдывалось, что СССР лучше чем капиталистичский мир - лучше по определеинию, потому что дальше в будущее.
Собственно этот тезис ничем не отличается от заявления - Учение Маркса всесильно потому что оно верно. Столь же пустое голословное заявление. Ничем не доказанное.

Действительно, откуда это следует, что после капитализма, как мы его знаем, будет социализм марксистко-ленинского образца? Только из заявления Маркса и последователей. Учение же Маркса, как оказалось научным назвать нельзя, ни одно из его предказаний не сбылось. В самом деле, Маркс более 150 лет назад заявлял, что капитализму капут, что вот-вот, что кризисы его погубят. Однако капитализм нашел в себе огромные резервы, умение адаптироваться, ввел системы обратных связей и котроля. И хотя кризисы иногда все же появляются, но их сила, их воздействие ни в какое сравнение не идут с тем, что было в 19 веке или в начале 20го. Ну так это нормально, любая система развивается через кризисы и их преодоление. капитализм, значит, развивается и далее и научился готовиться к кризисам и смягчать их последствия и появление.
Предказанием экономической теории Маркса (и далее повторено Лениным) было абсолютное обнищание рабочего класса, возможно большая минимизация доли зароботной платы в цене продукта для максимизации прибавочной стоимости. Однако и этого не случилось. Каков уровень жизни работающих в ведущих кап.странах наверное не надо напоминать. Путь тредюнионов и парламентской демократии оказался очевидно куда продуктивнее диктатуры пролетариата....

Сообщение от Wally

...так и СССР дожен был проиграть капитализну западного образца. Если бы СССР был более передовым обществом, то очевидно, что экономически он бы работал более эффективно и продуктивно. Однако производительность труда хоть и росла, но сильно отставала от западной, в сельском хозяйстве аж в 4 раза. естественно такое общество было обречено. Как Египет, завершив период расширения стал стагнировать, так и СССР выбрав все что можно в экстенсивном росте тормознулся и начал все более отставать от запада...

И с точки зрения культурного развития и религии

Сообщение от Wally

Личность тоже подавлялась по мере возможности. Никакой свободы личности не было.
Интересно отметить, что запад пошел путем Греции. В Греции еще с древних времен культивировалась свобода личности. Отсюда - соревнования философов, диспуты, трибуны, ораторы... и естестевенно демократия. Христианство - религия по сути западная, европейская. Ибо христианство предполагает личную ответственность человека, его души наедине с Богом.
Представить философские диспуты в Древнем Египте странно. Там была догма. Да, там могли научить много чему, но не свободе, не живой мысли, не спору. Споров там не было. Там было одно мнение, и все остальные неправильные. Поэтому советский коммунизм так ополчился на христианство. Вот первых - конкурент, одна религия не терпит присутствия другой, во-вторых, христианство направлено на развитие личности, коммунизм же на стандартизацию, нивелирование.
Советский Союз - как отражение в зеркале этого. Там тоже было одно мнение, вырабатываемое невидимыми жрецами. С раннего детства работала огромная общественная система индоктринации. Ну а если человек попадал хоть на низшую ступеньку великой лестницы наверх, великой жреческой пирамиды, он уже был потерям навсегда, навсегда пропитам доктриной и без нее уже не мог жить. Как пчела, что не может жить без своего улья. Как муравей. без этого им смерть. Ну, как все мы люди, то смерть не физическая, а духовная. Именно поэтому они так ненавидят свободных независимых людей - они воспринимают жизнь только кагалом, кучей. И чем больше куча тем считается правильнее.

Еще одна черта роднит советский коммунизм-социализм с древнеегипетской жизнью.
Некрофилия. Культ смерти.
"И как один умрем в борьбе за это!" Все советские герои должны были красиво умереть. Если не умер, то не совсем и герой. Не победить и жить, а умереть! (И жить вечно в памяти!). Более того, если герой уже созданной и растиражированной легедны вдруг оказывался живым, то с ним могли поступисть и ввсе жстко, и за героя совсем не признавали. История некоторых выживших панфиловцев тому хороший пример. Советсяха обрядность анчалась с похорон - Марсово Поле в Петербурге, затем Ленин, затем одно за другим.... закончившись пятилеткой похорон (кто помнит).
По сути, если вспомнить, как нас воспитывали, то воспитывали нас как героев-камикадзе. И на войну и в труд. Отчасти отсюда это наплевательское отношение к технике безопасности, бравирование опасностью, и никакая цена человеческой жизни.

И с точки зрения будущего (СССР - не шаг вперед, а зизгаз, возврат назад)

Сообщение от Wally

Древний Египет!
Та же мегаломания и гигантские стройки, то же обобществление труда и в том числе и орудий труда и централизованное распределение продуктов труда (включая питание), трудармии и повинности, кастово-бюрократическая система и общество. даже вечно живые боги, и зиккурат как объект поклонения. Закулисные жрецы, которые всем правят ( и которых простой смертный не видит) и фараон, которого играют жрецы. Иногда фараон выходит из повиновения и прибирает жрецов к ногтю (Аменхотеп, например, или Рамзес), но и жрецы могут сковырнуть неугодного фараона.
Знакомо?
Человек в таком обществе ничто - винтик. Не даром и Сталин поднимал тост за винтиков (какое лицемерие!). Лес -рубят - щепли летят. Человек = щепка, ничто. Личность не важна и даже не нужна, Нивелирование, казарма.
Да, госудаство заботилось о своих субъектах - ему же нужны работники, а не иждивенцы. Но именно ровно столько, чтобы хватало, чтобы человек мог работать и подольше. И все. Ничего лишнего. Да и чтобы после того как работать уже не может, тоже чтобы не заживался. У мужчин пенсионный возраст был 60 лет? А продолжительность жизни сколько? 62-65! И это в стабильные времена. Женщины пусть поживут подольше, от них есть еще польза в виде бабушек - бесплатный детский уход, высвобождающий работников.
Поэтому и условия жизни трудящихся в СССР были минималистские, спартанские.

Выбирайте сами, что вам более по душе - Египет или Эллада, "Книга Мертвых" или "Илиада и Одиссея"

Если Вы беспокойтесь о будущем России, о ее выживании, то чем скорее мы распрощаемся с наследием "советов", особенно в области культурной и общественной - надо менять мышление, но и в экономической тоже - многие вещи, пришедшие оттуда надо менять и переделывать полностью подход - например городское планирование, жилище, транспорт и т.д. - тем больше у нас шансов спасти Россию, восстановить ее на подобающем уровне и вернуть утеряное