Показать сообщение отдельно
Старый 17.10.2010, 12:28   #4833   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,391
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 53

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
Вы, батенька, совсем уж за дурака меня не держите.
А за кого я вас должен держать после таких "откровений"?

Впрочем я давно догадывался, что даже большевики собственного отца-основателя не в состоянии понять. Уж очень он лихо изъяснялся. А уж с учетом того, что подавляющее большинство большевиков его вообще не читало (хорошо, некоторые впервые почитали хоть в процессе споров на форуме) - тем более печально. Впрочем, читавшие Ленина обычно перестают быть большевиками, тоже замечал.

Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
Представленные Вами цитаты, вне контекста, имеют смысл, весьма далёкий от того, о чём говорил Ленин на съезде
"Вырыванием из контекста" называется цитирование фразы, которая без окружающего контекста меняет смысл.

В данном случае была приведена законченная мысль целиком, и смысла она естественно не поменяла.
Вас научить читать? Ленин вполне ясно, причем в нескольких местах в этом докладе, говорит о том, что свободная торговля есть возврат к капитализму. Говорит четко и однозначно.

В отличии от меня, вы надергали 3 абзаца (заметим - с оборванной мыслью) из разных мест доклада, где Ленин пытается объяснить, почему же, несмотря на частичный возврат к капитализму, свободную торговлю таки придется разрешить. Так он весь доклад только этим и занимается: говорит, что разрешать свободную торговлю нельзя с коммунистической точки зрения, но если не разрешить - эта кучка у власти может не удержаться. Видимо, именно так его на съезде и убеждали, что его идеалистический бред их от кормушки может отстранить.
Мало того, в этом же докладе он явно говорит, почему придётся отменить продразверстку - не потому, что Ленин о крестьянах заботится, а потому что трон закачался: "В основном положение такое: мы должны экономически удовлетворить среднее крестьянство и пойти на свободу оборота, иначе сохранить власть пролетариата в России, при замедлении международной революции, нельзя, экономически нельзя. Это надо ясно сознать и нисколько не бояться об этом говорить". При этом сам же говорит, что решение чисто политическое и временное: "Мы имеем сейчас возможность согласиться с крестьянами, и это нужно провести практически, умело, со сметкой, гибкостью", "Раз политика требует решительной перемены, гибкости, умелого перехода, — руководители должны это понять"

Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
ps куды мине до истинного большевика, я тока учусь
Заметно. Поэтому, как ни странно, попытался подтвердить свою позицию цитатами. Когда станете истинным большевиком - поймете, что доказать заботу коммунистов о крестьянах невозможно (ну невозможно доказать то, чего не было), и начнете по примеру Соло действовать только лозунгами без каких-либо доказательств.

Цитата:
Сообщение от ddFe Посмотреть сообщение
А Ваш способ ведения дискуссии явно попахивает троцкизмом
Троцкого, верного соратника Ленина? Хотите поговорить об этом?

PS: Воистину, всё больше и больше убеждаюсь, что большевики собственных основателей не читали