Цитата:
Сообщение от CLUBEN
Для того что бы тема не была политизирована,берем для сравнения два плана.
1.Мобилизационный план 1910 года.Он был приведен в действие в 1914 году с началом боевых действий.
2.Мобилизационный план 1938 года.Он был приведен в действие с началом войны.
Далее смотрим как реально они корректировались с учетом реалий боевых действий
|
И что получим? "Будущая война в представлении довоенных генералов и соответствие этих представлений реальной картине"?
Давайте не передергивать и не доставать правое ухо левым яйцом.
Тема про промышленность. А лучший показатель промышленности - выпуск продукции, в идеале в одинаковых условиях, при одном "напряженности производства".
Цитата:
Сообщение от CLUBEN
На сколько же процентов реально выполнялся заказ по основным видам вооружения
|
По Российской Империи приведен фактический выпуск. Стараясь исключить революционный хаос, и добавив мощности строящихся (без всякой индустриализации) заводов.
По СССР - постаравшись убрать форс-мажор "начало войны и захват немцами заводов". Даже дав фору комунистам, предположив 100%-ное выполнение плана 1941 года "если б не война"
Цитата:
Сообщение от CLUBEN
По исчислениям военного ведомства, общая потребность в винтовках на период с 1 июля 1916 г. по 1 июля 1917 г. составляла 6 млн. шт
|
Даже цифры проверять лень. Ещё раз: мы сравниваем промышленность. А не чьи-либо аппетиты. В действующей армии 2млн человек - им что, по 3 винтовке в год надо? Даже больше, с учетом что не все в армии с винтовками (сразу замечу во избежании лишних споров: число числящихся в вооруженных силах и бойцов - вещи разные. "Полевой интендант говорит, что кормит от 5 500 000 до 6 000 000 ртов на фронте, не считая внутренних округов. Бойцов мы набираем около 2 000 000" - Алексеев, конец 1915 года).
А раз сравниваем промышленность 1917 и 1941 - давайте говорить про фактический выпуск, а не "процент соответствия чьим-то запросам". Ещё раз настоятельно прошу не отклоняться от темы.
Замечу между делом, что по мобзаявке на 1940/1941 (естественно, неутвержденной ввиду нереальных для промышленности цифр) советские генералы исчислили потребность в почти 60тыс пушек и почти 300млн артвыстрелов в год. Будем сравнивать процент удовлетворения потребности?
Цитата:
Сообщение от CLUBEN
1 209 526 200 штук патронов в 1917 году.
И как говрят о ужас коммунисты это был предел промышленности РИ
|
И конечно же коммунисты врут, как обычно. Взяв год с революционным бардаком.
Потому что данная фраза опровергается в той же таблице в графе "1916 год", когда, как вы не могли не заметить глядя на таблицу, выпущено 1 481 861 000. При этом не учнето примерно 153 000 000 патронов для иностранных винтовок, в результате чего получаем 1.635млрд патронов. А если мы посмотрим на разбивку по месяцам, мы увидим реальную мощность заводов:
Петроградский - выпуск достигает 59млн/мес, или 708млн/год + 153млн/год иностранных патронов
Луганский - выпуск достигает 60млн/мес, или 720млн/год
Тульский - выпуск достигает 35млн/мес, или 420млн/год
Итого мощность 2млрд/год.
Почти полностью достроенный к революции Симбирский (который даже в революционном бардаке умудрились в 1918 запустить) - еще 100млн/мес
Блин, ну написал же обо всем этом ещё в сообщении №3! Мало того - считал среднемесячный выпуск (с учетом забастовок и т.п.), получив 1.8млрд вместо 2млрд!
Цитата:
Сообщение от CLUBEN
Это взято из работы Е. Барсуков. Подготовка России к мировой войне в артиллерийском отношении. М. 1926
|
У Барсукова цифры "1 814" нет. Вы явно ошиблись либо опечатались.
Цитата:
Сообщение от CLUBEN
Это взято из работы "А. А. Маниковский. Боевое снабжение русской армии в мировую войну. Т. II. М.-Л. 1930.
В этой работе все,что потом было закрыто и приведено вами в первом посте автор еще в 30 годы приводит
|
А вас не смущает, что "Алексей Алексеевич Маниковский (13 марта (25 марта) 1865 —
январь 1920, Туркестан)"?
Цитата:
Сообщение от CLUBEN
Так же он делает вывод,что ВПК РИ работал к 1917 году на пределе своих технологических возможностей
|
И где же он слелал такой вывод? Цитату можно?
Цитата:
Сообщение от CLUBEN
Но данные по выпуску военной продукции РИ не у всех одинаковые.Поэтому я и привел два источника
|
У которых цифры абсолютно одинаковы, с точностью до округления
Догадываетесь, почему?
Цитата:
Сообщение от CLUBEN
Кстати Барлог не являясь адептом индустриализации,все же не замечать ее результаты и мазать их черной краской было не совсем правильно
|
Я как раз пытаюсь найти эти результаты. Для самого неожиданным открытием было
Цитата:
Сообщение от CLUBEN
"Казенная промышленность" СССР к 1944 году решила эти задачи,вопрос только в цене наверное?
|
И это неправда. Просто по определению невозможно удовлетворить все потребности армии. Вопрос лишь в том - насколько генералы, формулируя потребности, оглядываются на возможности промышленности.
Ещё раз повторюсь: возможности промышленности - это продукция и только продукция. Просьба уводить разговор в сторону
PS: Продолжу через часок, если жена спать не сгонит