Показать сообщение отдельно
Старый 07.12.2010, 13:24   #175   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,391
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 53

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Balin вернулся Посмотреть сообщение
Это не так. - 80 % экономики страны переводятся на военное производство
Вы чего? Откуда такие цифры? Это, извините, бред. И даже не псевдоисторический.
Я еще в первых сообщениях темы приводил выпуск по заводам. Подсчет производства велся именно по военным заводам. Назовите, какой из этого списка гражданский, "переведенный на военное производство". И вообще назовите хоть один "переведенный завод".
И вообще, поставки "военно-промышленных комитетов" составили не более 3% в общей массе заказов военного ведомства, и то это почти не касалось вооружения (в основном вещевое довольствие).

Цитата:
Сообщение от Balin вернулся Посмотреть сообщение
Промышленность, переведенная на военные рельсы, перестала обеспечивать население товарами
Опять фигня. Откуда данные? Источник можно? Естественно, что-нибудь историческое, а не художественные сочинения.
Единственное, что встречалось - проблемы с транспортировкой: транспорт обслуживал в первую очередь военные заказы.

Цитата:
Сообщение от Balin вернулся Посмотреть сообщение
цены на продукты питания с июня 1914 г. по январь 1917 г. выросли в 4 - 5 раз. Страна вошла в полосу инфляции и всеобщего дефицита
Опять фигня.
По сравнению с 1 января 1913 среднегодовые цены выросли:
В 1916 году - в 1.4 раза; в 1917 (с учетом всего "революционного бардака") - в 2.9 раз.
По данным:
Вайнштейн А.Л. Цены и ценообразование в СССР в восстановительный период 1921-1928 гг. - М.: Наука, 1972.
Кабо Е.О. Бюджетный индекс (исторический обзор) // Учен. зап. по статистике. - М.: Наука, 1970. - Т.17.

Совет: не воспринимайте надерганные непонятно откуда данные в худ.литературе как истину

Цитата:
Сообщение от Balin вернулся Посмотреть сообщение
причем автора этой статьи категорически нельзя отнести к коммунякам
Опять вам интересны не обоснованность данных, а партийная принадлежность автора?

Цитата:
Сообщение от Balin вернулся Посмотреть сообщение
Это вполне корректно, и вы это прекрасно понимаете
? Я вам русским языком объяснил, что сравнение идет между доставшимися "новой власти" производственными мощностями и производственными мощностями через 20 с лишним лет, в тех же условиях. Вы вообще о чем?

Цитата:
Сообщение от Balin вернулся Посмотреть сообщение
Но, если вам так нужен 1941 год, то, пожалуйста, сравнивайте его с 1914-м
Сравнить килограмм с метром? Чудно.
Это ничего, что в 1914 готовились совсем к другой войне, и оружейные производства стояли серьезно недогруженные заказами? К тому же это вообще не имеет отношения к тем мощностям, что достались "новой власти", с учетом громадного увеличения как количества оборудования на старых заводах, так и количества новых заводов за годы войны.

Цитата:
Сообщение от Balin вернулся Посмотреть сообщение
Всё это так и осталось прожектом....а при кровавой гебне имело место серийное производство, и это - факт
Прожект, ога, под который завозят станки.
А большевички - молодцы! За 5 лет аж 3200 автоматов произвели... почти по 700 штук в год. На Ковровском заводе, рассчитанном на 30тыс пулеметов в год. Кросавцы просто!

Цитата:
Сообщение от Balin вернулся Посмотреть сообщение
Согласен, цифра 162 может быть сильно завышена - ведь речь идет о предсерийном выпуске
мдаа уж... запущенный случай

В общем, я гляжу, истина вас мало интересует - только "линия партия".

Цитата:
Сообщение от Balin вернулся Посмотреть сообщение
Вы это серьёзно?
Абсолютно. В 1942-1945м на бабах вместо лошадей пахали - голода не было. В 1945м мужики с фронтов вернулись, а через 2 года - жуткий голод. Причем тут разруха? Что, чернозем порушили? Разруха - она в головах.

Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
Прошу прощения Вики в очередной раз подвела, автоматических 1100000, всего 1800000.
Так правильно?
Так - правильно

Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
Цифра в 12 тысяч в день подтверждается
Или перепечатка опечатки из одного источника.
Потому как не очень сходится с реальным выпуском. Всего за 4 года войны выпущено 11.145млн винтовок, что дает в среднем около 2.8млн винтовок в год. А 12 тысяч в день - это 4.3млн в год. Где потеряно 1.5млн винтовок в год?
Кстати, цифра реального выпуска за всю войну ниже, чем мощности доставшейся от царя промышленности (см. сообщение #2) даже с учетом "мобилизации промышленности". Хотя тут надо заметить, что выпущено еще около 6млн ППШ и 1.5млн СВТ, что в сумме дает около 4.5млн стволов в год - т.е. лишь незначительно превышает возможности царских заводов по производству стрелкового оружия.
И это весь прогресс за 20 лет + индустриализацию, с учетом практически полного перевода промышленность на военные нужды, с учетом ленд-лизовских станков?

Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
Заодно проясняется путаница между «мосинкой» и СВТ-40
А у кого была путаница?

Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
Это данные убеждают?
Это - уже аргументировано.
Но есть одна мелочь: в данном случае указана цена только ставящейся на производство винтовки (и еще СВТ-38, в СВТ-40 кой-чего упростили) - и цена уже полвека производящейся, с суперотлаженными техпроцессами. А эти цены (момента начала производства и после отладки процессов) на одну винтовку отличаются порой на порядок.
Кстати, более сложная АВС (собственно, СВТ потому и выиграла, что была проще в производстве), но которая уже стоит на производстве - стоит 900р.
"По сравнению с АВС-36 СВТ-38 отличалась иным устройством запирающего приспособления, ударно-спускового механизма, большей компактностью, большей простотой производства".
Т.о. сравнение сложности производства можно производить лишь в равных условиях.

Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
И крах «красного гиганта» не наступил
Вы о чем?
ещё одним примером поясню мысль: 20 лет назад ЭЛТ-телевизоры стоили примерно также, как сейчас светодиодные. Хотя несомненна более высокая технологичность последних.

Цитата:
Сообщение от Recluse Посмотреть сообщение
Я о том, что производить просто ради производства бессмысленно, складов не хватит
Там совсем не эта ситуация...
  Ответить с цитированием