[Wally]

Сообщение от The_Thing

Не кем, а чем. 30-е годы Советская Россия жила даже не казарменным, а скорее окопным коммунизмом, война была неизбежна, и все это понимали. Именно этим был вызван тот быт.

Знали, потому что так сказала пария Ленина-Сталина?
И почему же в 1930м году война была неизбежна? не потому ли что Совдепия сама на соседей наскакивала, как задорная шавка?
Не говоря уж про то, что если бы комми не вышли позорно из Первой мировой за 6 месяцев до победы, и не профукали все выгоды победителей, некому бы было и вторую войну устраивать

Сообщение от The_Thing

Говоря о жестокости Сталина, можете ли вы предложить что-то взамен? Думаете нынешние медвепуты смогли бы вывести страну из войны? Скорее её бы вообще не стало.

Хороший правитель тот кто НЕ ВВОДИТ страну в войну

Сообщение от The_Thing

Все другие страны и легли под Гитлера, почти без сопротивления.

Особенно Великобритания...
Да и в Югославии сопротивление, и серьезное, не прекращалось

Сообщение от The_Thing

Дело в том, что основные ресурсы направлялись на военные нужды. У нас было лучшее военное вооружение, лучшие танки, самолёты (те, кто говорит, что наши инженеры не могут сделать нормальной техники, а как вы объясните это, или военная техника, ракеты, это чепуха?)

Военная и гражданская техника - это две большие разницы, как говорят в Одессе. На танке пахать не будешь, не потому, что не потащит или поле попортит, а потому что очень дорого, и ресурса нет, сгорит танчик, страду не вытянет. В военной задаче ресурс не учитывается, и сколько стоит тоже. И сколько обходится эксплуатация. Отработал задачу - и хорошо.

Вот у нас и получались гражданские изделия с комфортом и удобством армейских...

А зачем же основные ресурсы направлялись на военные нужды? Неужто еще повоевать хотели? А как же другие обходились? как же им-то удавалось о своем населении не забывать??

Сообщение от The_Thing

Унификация по сути, это естественный процесс в развитии человечества. И при любом строе он происходит. В будущем так и будет как вы описали, роль личности стирается всё больше.

Вас кто-то обманул... национальные различия действительно несколько нивелируются, это связано с доминированием во всем мире городской культуры и образа жизни, а городское поведение везде примерно одинаково.
Но роль личности лишь усиливается, личная отвественность растет, возможности для развития личности повышаются, растет и личная свобода, мобильность, информированность и связность.

Сообщение от The_Thing

Ну как это "для отмазки", вы вроде как утверждали, что де "невозможно было пробиться", а они были детьми рабочих и крестьян, а не отпрыски каких-нибудь масонских кланов, как это принято на Западе. Вот сейчас действительно пробиться почти невозможно.

И какого же масонского клана был отпрыск Клинтон? Или Блэр? или вот Вилли Брандт хоть? Или Меркель?
Матёооорые масоны, как я погляжу...

Сообщение от The_Thing

Я же говорю, для классического капиталиста нет разницы, где и как (и за счёт кого) он будет обогощаться. Тем же Западным воротилам по сути наплевать на Америку, они и её развалят без зазрения совести, если это станет выгодно, что возможно и произойдёт в скором времени.

Отдельным капиталистам может и нет, и то не всем, среди них много патриотов. Тут еще следует учесть, что основа и большинство - это малые и средние капиталистичекие предприятия, а эти за границу обычно не утекают.
Но для общего контроля и есть общество в лице своих институтов и законов.

Сообщение от The_Thing

Наберите в яндекс "картинки" *памятники Первой Мировой Войны*, и увидите)

Набрал, и вижу, что Вы совершенно не знаете вопроса.. т.е. просто пустое место (типичный коммо-советский выкормыш не помнящий родства)

Читайте

В городе Вязьме во время Первой мировой войны в 1916 году был разбит бульвар, шедший от Верхней Калужской улицы вдоль Станционного шоссе. Он был назван бульваром Второй Отечественной войны. В центре бульвара был поставлен высокий обелиск, собранный из листового железа и окрашенный под светлый мрамор. Его венчал герб Вязьмы, на гранях помещались императорские вензеля и георгиевские кресты. Под ними находились имена императора, цесаревича, генерал-адъютантов Алексеева и Эверта, генерала Смирнова и сестры милосердия Риммы Ивановой, заслужившей два георгиевских креста и погибшей в Карпатах в 1915 году. В дальнейшем на гранях обелиска планировалось поместить имена всех георгиевских кавалеров — уроженцев Вязьмы и уезда. Памятник был открыт 16 июня 1916 года.
В 1920-х годах памятник был уничтожен. Его постамент просуществовал до 1960-х. До конца 1990-х годов это был единственный в истории России памятник героям Первой мировой.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...8C%D0%BC%D0%B5

Через год после ее начала, 15 ноября 1915 года, на заседании Главного совета Всероссийского общества памяти воинов, на котором присутствовали многие государственные и общественные деятели, члены Государственной думы, известные художники, было принято решение об увековечении памяти героев, павших за Родину, и объявлен конкурс на составление проектов храмов, часовен и надгробных памятников для установки на местах боев и на военных кладбищах.

Большинство премированных и рекомендованных к покупке проектов было решено в стиле русского теремного и храмового зодчества XVII века. Итоги были подведены в июне 1916 года, и поэтому была реализована лишь очень и очень незначительная часть проектов.

В 1916 году такие надгробия были установлены на Преображенском кладбище столицы, и здесь же, на братской могиле воинов, было подготовлено место для храма-памятника. Храмы в память павших воинов были построены на Петроградском Иоанно-Богословском кладбище, на братском кладбище города Тамбова, где хоронили эвакуированных и умерших от ран воинов, и на некоторых других кладбищах. Для увековечения памяти павших были разработаны проекты специальных мемориальных досок для установки в приходских храмах на родине погибших.

Волна строительства храмов в память павших охватила даже старообрядческую церковь. В Ржеве началось строительство старообрядческого храма в память воинов первой мировой войны. На стенах его предполагалось установить мемориальные доски с именами павших воинов-старообрядцев всей России.

Тяжелые потери России в первой мировой войне послужили причиной для усиления и обособления функции полкового храма как усыпальницы погибших однополчан. По решению полка, гвардейских офицеров, павших на полях сражений, перевозили в Петербург. Уже в самом начале войны многие полки стали строить при своих храмах особые усыпальницы. Так, в Петрограде в 1915 году была построена усыпальница для лейб-гвардии Московского полка при полковой церкви Архангела Михаила на Сампсониевском проспекте, рядом с казармами полка. Она была решена в русском стиле и представляла собой небольшую пристройку, сообщающуюся с церковью.

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-19660/
Большинство из перечисленных здесь церквей-памятников уничтожено, кладбища тоже, пущены под жилую или промышленную застройку

Такая вот память о своих героях...

Сообщение от The_Thing

Ага, зарегулировались) Посмотрите фильм Майкла Мура "Капитализм: История любви", особенно остановитесь на том моменте, где тысячи американцев выгоняются на улицы из своих домов за невыплату процентов по кредитам. Им расскажите про регулирования

По большей части эти люди сами виноваты - набирали кредитов не думая о том, как их будут выплачивать. И да, регулировка здесь после этого была проделана - именно чтобы не давать людям кредитов на пределе их возможнностей. В Европе и других странах этот же кризис не привел к столь драматичным последствиям именно по тому, что там эта регулировка была сделана ранее.

Сообщение от The_Thing

Ну, многое там как ни крути, правда. Хотя бы про медицину.

БОльшая часть как раз ложь.
Медицина в США не лучним образом организована, согласен. Но в других, также капиталистических странах она организована куда лучше, вот с них и надо брать пример.

Сообщение от The_Thing

А вот ещё статья уже коренного американца, уехавшего из США (dsal.ru/post141284010/)

Тут все более или менее верно, хотя и утрировано.
Ну так и что? Другие страны, которые приводятся в пример, европейские, Австралия, Сингапур, они не капиталистические что ли?

Сообщение от The_Thing

Кроме того, помимо чисто технических причин, есть и другие, организационные и пр. И если сложить все плюсы и минусы от общинного типа хозяйствования, то получается положительный эффект, что в принципе и подтверждается статистическими данными.
Таким образом, Ленин был прав с производительностью.

К сожалению подтверждается как раз обратное. Уж в сельском хозяйстве производительность и нас вообще была в 4-5 раз ниже, чем в США.
Заметьте, индивидуальные хозяйства не отменяют их кооперацию, и использование какой-либо техники "на прокат"

Вот Вам о производительности СССР в сельском хозяйстве

По данным американской статистики, число работников, занятых на фермах США, составляло в среднем за 1958 — 1960 гг. 7,3 млн. человек. Однако американская статистика в значительной мере недоучитывает численность наемных рабочих и членов семей фермеров, работавших неполную неделю (члены фермерских семей, выполняющие неоплаченный труд на фермах, включаются в число занятых только в том случае, если они затрачивают 15 или более часов в течение обследуемой недели). Кроме того, американская статистика не включает в состав сельскохозяйственных работ многие работы, которые в СССР выполняются самими колхозами и совхозами. К их числу относятся: очистка и сушка зерна, перевозка сельскохозяйственных продуктов в города, доставка средств производства на фермы, частичное приготовление кормов для скота, ремонт машин и оборудования, ремонт построек и др.
В целях сопоставимости затрат труда в данные американской статистики необходимо внести соответствующие поправки. С учетом этих поправок получается, что в сельском хозяйстве США было занято в среднем за 1958—1960 гг. не 7,3 млн. человек, а примерно 12 млн. человек. Во всем сельском хозяйстве СССР, включая занятых в личном подсобном сельском хозяйстве колхозников, рабочих и служащих (не считая, конечно, времени затраченного на домашнее хозяйство, не связанное с сельскохозяйственным производством), в среднем за 1958 — 1960 гг. было занято, включая подростков и лиц пожилого возраста, принимавших участие в сельскохозяйственных работах, в среднегодовом исчислении, примерно 33 млн. человек. Таким образом, среднегодовая численность работников, занятых в сельском хозяйстве СССР, была в 2,8 раза больше, чем в США, а объем сельскохозяйственной продукции был на 20—25% меньше, чем в США. Следовательно, производительность труда в сельском хозяйстве СССР примерно в 3 раза ниже, чем в США.

Тут советские статистики элегантно приукрасили картину в пользу СССР: "примерно в 3 раза ниже, чем в США" при более точном элементарном подсчёте оказывается в 3,4-3,5 раза ниже .

http://tadavsh.livejournal.com/2269.html?thread=13021

Сообщение от The_Thing

О! Вот тут прошу статистического подтверждения.

Да сколько угодно...
По официальным советским данным:

в 1973Производительность труда в промышленности СССР примерно в 2 раза ниже, чем в США.

http://bse.sci-lib.com/article093180.html
А с конца 70х производительность труда в СССР ПЕРЕСТАЛА расти:

В послевоенные годы (1951-1960) темпы прироста производительности труда в промышленности СССР составлял в среднем 7,3% в год. По этим показателям Советский Союз занимал третье место в мире после США и Франции. Для того, чтобы достичь уровня развития стран Запада к концу века, Советскому Союзу достаточно было иметь среднегодовые темпы роста производительности труда 7-10%. В противном случае преимущество в развитии производительных сил осталось бы за капитализмом.

К 1980 году темпы роста производительности труда заметно снизились и составляли 2,5-3% в год. Этого явно не хватало хотя бы для сохранения достигнутого положения в соревнования двух систем. К тому моменту, когда Андропов стал Генеральным секретарем ЦК КПСС, Советский Союз занимал уже пятое место в мире по уровню производительности труда после США, Франции, ФРГ и Японии.

http://propaganda-journal.net/623.html
http://www.lerc.ru/?part=articles&art=1&page=12

Сообщение от The_Thing

Ну как не работал, даже если поверхностно рассмотреть то время и нынешнее, то отличия (в пользу того строя) очевидны, раньше давали бесплатно жильё (во всяком случае никто на улице не жил), сейчас людей из квартир выселяют за неуплату. Было отличное бесплатное общее образование, сейчас за образование во многом приходится платить, миллионы детей вообще не посещают школу… ну и т.д. вы все сами всё это знаете.

А чего уж не миллиарды детей?
если не брать дошкольных, то непосещающих не так и много, погуглите...
Квартиры и раньше давали далеко не всем, и не бесплатно это было, за это приходилось платить и немало, своей жизнью. И раньше тоже выселяли, по другим, в основном причинам...
А вообще большее время совка бесплатное жилье, даваемое народу - бараки, общаги да коммуналки в лучшем случае, без горячей воды и удобства во дворе.
Мыться - в баню по субботам.
Я такую жизнь отлично еще помню...

Сообщение от The_Thing

Как бы там ни было, сам факт развития, да ещё и небывалого уровня вы признаёте.

Небывалого уровня развития не признаю, ибо не было. А вот небывалого уровня кровопускание - да.

Сообщение от The_Thing

Уважаемый, вы не понимаете суть тех строев, о которых рассуждаете. Гражданское (атомарное) общество и советское (общинного типа) это две разные цивилизации. Никто и не пытался строить в СССР гражданского общества.

Не рассуждайте о том, о чем представления не имеете. Я как-никак пожил немало в обоих.
Советское общество столь же общинно как казарма (землячества имеются, ага, ... общины, ну их в жопу)

Вот именно по тому, что нет гражданского общества Вам срут и будут далее срать на голову, а Вы будете лишь утираться. Потому и Сталина хотите, что гражданином, т.е. самостоятельным человеком, ответственным за свою жизнь быть боитесь.