Ну вот стоит мне реакционное что нибудь написать так сразу тема оживилась
Да ВМ 12 был копией панаса правда панаса нач. 70-х, выпускать стали на рубеже 70-80-х для гос. целей там разных в народ попадать стал с началом массового производства в сред. 80-х, кстати в основном в нац. респ.,а русский Ваня обойдется мол, правда время все расставило на свои места теперь они там (те кто в живых после резни 90-х остался) дворы метут у нас