Показать сообщение отдельно
Старый 03.09.2012, 21:11   #177   
...Лось, просто лось...
 
Аватар для leon.elk
 
Сообщений: 7,383
Регистрация: 12.08.2003
Возраст: 43

leon.elk вне форума Не в сети
Пункт 1.
Цитата:
Сообщение от salex Посмотреть сообщение
Их немцы вполне себе могли притащит на кладбище из другого сквера или парка.
ну эт вряд ли: им было чем там в июле заниматься, да и нелегкое это дело (на фото статуи явно стоят на "родных" постаментах)

Пункт 2.
и всё-таки:
Цитата:
Сообщение от leon.elk Посмотреть сообщение
откуда собственно появилась информация, что немцы там тоже хоронили в ЖиМе да ещё и "одно из крупнейших немецких захоронений"? Каков первоисточник?
Пункт 3.
Цитата:
Сообщение от Murawey Посмотреть сообщение
гипсовые пупсы могли находиться в Саду пионеров, Детском парке на месте Сада милиции (за теперешним Кукольным театром), про Детский парк в ЖиМе уже говорилось и Детском парке Кагановичского р-на (бывш. Бринкманский сад). Четыре места.
Это имхо уже кое-что имхо. К сожалению, думаю, список надо расширить за счет пионерских лагерей (кстати, были таковые в зоне БД на Задонском шоссе например?), стадионов и школьных дворов.

Пункт 4.
Кстати о последних (о школьных дворах).
Я писал тут про школу №26 (бывш. 17) на Беговой - якобы там был штаб и кладбище.
Так вот... Цитирую по А.М. Аббасов "Воронежских фронт: хроника событий" Воронеж, 2010
Цитата:
В Воронеже на северном участке фронта 60-й армии действовала 121-я стрелковая дивизия. Сохранились дневниковые записи капитана В.В. Семенникова. Вот что он писал:
...
- 22 июля
Здания больницы были подожжены. Наши подразделения отошли на 200 м. К исходу дня уничтожено до 300 человек противника, 8 огневых точек, захвачено 4 пулемета. Наши потери: убито – 5, ранено – 36 человек.
...
- 26 июля
На северо-западной окраине Воронежа идут упорные бои. Высота 164,0 в руках противника. Продвижению наших войск мешают огневые точки врага, расположенные в школе №17, находящейся западнее Задонского шоссе в Коминтерновском районе, которая сильно укреплена про-тивником.
...
- 28 июля — Противник сменил потрепанный 442–й пехотный полк 168-й пехотной дивизии на 199-й пехотный полк 57-й пехотной немецкой дивизии. Контратакой фашисты были отброшены. Убито до 300 солдат и офицеров, подавлены несколько огневых точек.
...
- 20 августа — перед фронтом дивизии упорно обороняется 199-й пехотный полк 57-й пехотной дивизии в полном составе. Активности не проявляет. Из Подклетного на Воронеж замечено движение автогужевого транспорта. Вывод: противник продолжает укрепляться.
во-первых, очень похоже, что штаб-нештаб, а КП какой-то в 17й школе был
во-вторых, в районе больницы был 199-й полк 57-й дивизии (в котором кстати на момент своей гибели числился дед Кисслинга).
Если я правильно понял, Azaka тут написал, что все части немецкой 57 ПД находились в Северной части города. Если это так, а фото относится все же как-то к 57 ПД, то возникает вопрос: зачем баварцам везти через весь город и хоронить своих в ЖиМе?! (Вспомним про постоянные артобстрелы, налеты, снайперов) Скорее если немцы там кого и хоронили в ЖиМе, то убитых в стороне Чижовки (коих впрочем тоже было немало). Фото кладбища и соседнее фото Ротонды в архивесайта www.57id.de очень похожи по колеру - я почти уверен, что они из одного альбома, а то и с одной пленки. И сделаны в расположении 199 полка 57-й ПД. И кладбище это где-то в Северной части города.
В воспоминаниях написано, что немцы занимают высоту 164,0. Я пока не успел разобраться в немецких топографических терминах, но вот будет номер, если
Цитата:
Einweihungsfeier des Friedhofes der 164 er.
это церемония открытия кладбища на высоте 164
Короче, на эту школу я бы обратил ваше внимание

Пункт 5.
Ответил Ханнес Кисслинг!
Цитата:
this picture I take from a private album, I must at home look for it! Later I will send You complete page from this album.
пока это всё

Ааа... и ещё!
Там же в книге Аббасова заинтересовали 2 момента:
Цитата:
В Кольцовском сквере тысячи могил с крестами. Здесь фрицы устроили кладбище. Крестов много-много. А подальше стоит высокий деревянный крест — это, вероятно, кладбище для офицеров.
Это к вопросу офицерское в Кольцовском сквере было захоронение или полковое, как писал Штебе. Видимо, и то и другое там поместилось

В книге приведена справка Ворошиловского райкома "О фактах зверств и насилий...". В ней читаем
Цитата:
Гитлеровцы разрушили и осквернили сады и парки района. Замечательно оборудованный и любовно созданный всего несколько лет тому назад парк завода № 265 НКАН - гордость рабочих этого завода - немцы превратили в пустырь. Они разрушили сцену, разбили все скульптурные украшения, разрушили волейбольную и баскетбольную площадки, карусели, качели-люльки и пр. и превратили в кладбище для своих поганых солдат и офицеров.
Вопрос: что это за парк? Это и есть ЖиМ?

Последний раз редактировалось SERG16; 03.09.2012 в 21:42. Причина: объединение
  Ответить с цитированием