[Vadag]

Сообщение от leon.elk

А так. Русские так же считали, и даже больше и скорее мира хотели (почему японские уступки и не потребовались в итоге). В ходе БД русские потерпели целый ряд поражений как на суше, так и на море. Вот так и проиграли.

Пффф. Куда там чего русские хотели?

Сообщение от leon.elk

Я говорил лишь о том, что Портсмутский мир не ограничивался для России потерей половины Сахалина, а ты уже споришь с ограничениями по флоту. Где я говорил, что все перечисленное ерунда? Молодца!))) А если это не ерунда, то как "победившая" Россия такое допустила? Еврейский заговор Витте и Тедди Рузвельта?)

\
Я гговорю, что всем перечисленным (в т.ч. и ограничение по флоту и армии) японцы поступилилсь ради рыбной ловли у берегов РИ ))

Сообщение от leon.elk

Наверное ты веришь в вот такое и по-твоему это не брехня:
Цитата:
Россия не просит у Японии прекращения войны;

Я что-то не понял, это РОССИЯ 3 раза обращалась к американцам с просьбой об организации мирных переговоров?

Сообщение от leon.elk

Ты красавчег)) А о чем это говорит интересно?

Это говорит о поражении на морском ТВД.

Сообщение от leon.elk

Т.е. ты признаешь позорное поражение на морском ТВД (было бы не плохо, если бы ты ещё попутно пояснил, почему большая и мощная держава получила на море люлей от такой моськи... но можешь не объяснять, и так все понятно), но на оценку войны это по-твоему никак не влияет. Красота! Как можно говорить о войне с Японией и не говорить о морском ТВД? Тебе не кажется, что твоя аргументация тенденциозна и избирательна слегка? Ну ладно. Итак. Поговорим теперь о сухопутном ТВД? Какой одной армией задавили? О чем ты? Облажались везде где только могли!))

Ну, таким же макаром можно рассуждать о поражении СССР в войне с Германией - на морском твд советы, мягко говоря, не блистали.

Про моську - эт ты молодец, в духе геволюционных пропа******ов тех времен. Достаточно посмотреть, кто и когда построил японский флот, чтобы понять цену твоих высказываний.

Но исчерпывающую оценку русским командованием морского могущества Японии дала проведенная зимой 1902/03 года штабная игра (кстати третья по счету), смоделировавшая возможный конфликт. При том, что предположительным временем войны был избран 1905 год, когда дальневосточная эскадра включала бы в себя все пять новейших броненосцев типа "Бородино", а всего 10 против 6 японских (тогда как в реальности было 7 против 6). Так вот даже при предполагаемом превосходстве в силах русский флот хотя и выиграл бы по мысли наших офицеров генеральное сражение уничтожив 60% японских сил, но и сам лишился бы половины своих кораблей, а остальные были бы уничтожены в Корейском проливе японскими миноносцами, прорываясь для ремонта во Вадивосток.

Сообщение от leon.elk

Надо просто знать японцев - они вообще не афишируют людские потери свои.

Это как раз НЕ нормально.

Сообщение от leon.elk

И по РЯВ, и по ВМВ.

А в ПМВ?

Сообщение от leon.elk

то я не устану говорить о позорном поражении

сколько не повторяй "халва"...

Сообщение от leon.elk

Поговорим теперь о сухопутном ТВД? Какой одной армией задавили? О чем ты?

О том, что во время боевых действий была полостью уничтожена японская кадровая армия (собственно, то, что они под Харбином не стали преследовать отступающие части русских - о многом говорит). У яппов не осталось ни седств, ни сил, ни ресурсов. То, что их кредиторы показали им фигу, тоже кое о чем говорит, кто выигрывал, а кто проигрывал
То, что япам очень вовремя удалось выскочить из войны - заслуга япов, но это никоим образом не говорит о том, что русские войну проиграли.

Сообщение от leon.elk

Чувак вдвое меньше тебя ростом и вдвое легче ударил первым тебя по морде. Вы подрались, причем в процессе он ощутимо двинул тебя пару раз в пах (Порт-Артур, потом флот)). В итоге у обоих под глазом синяк и губа разбита. И ты ему денег ещё дал и вы помирились. Вопрос: кто победил?

Ну, во-первых, очень напоминает "чувствую - по очкам-то выигрываю"))

Во-вторых, сравнение некорректное. Он "прыгнул", ощутимо двинул тебя раз в пах, при этом сломав себе руку (как раз под Порт-Артуром), а второй раз провел болезненный лоу-кик. При этом ты как следует попасть ни разу не смог, хотя даже твоих контратак "никакследует" хватило, чтобы напрочь разбить ему лицо, сломать своим стальным пахом ему руку и оторвать печень. Пятясь, ты отошел назад, чтобы перегруппироваться и мандануть как следует охамевшему уроду (смотрим сосредоточение и вооружение войск в 1905м после прекращения БД и до окончания переговоров). В это время находящийся в состоянии грогги и даже не помышляющий о втором "прыжке" наглец ускользающим сознанием успевает заметить, что рядом проходит еще один твоей же комплекции и просит у него вас замирить. На предложение от равного оставить этого дурачка и пойти посидеть в соседнем какбаке ты соглашаешься. Дурачок хочет, чтобы ты ему оплатил лечение, больше не ходил по этой улице и отдал пальто. На что ты шлешь его нахер и говоришь, что тот может взять твою футболку кровь вытереть и руку перевязать.

Придя домой, "победитель" получает еще от жены скалкой по почкам, когда та узнает, что и больничка за их счет будет.

Ты заводишь дружбу с равным в обмен на повышение авторитета этого равного в глазах других "пацанов". Но вот футболку таки пришлось отдать, да и губа кровоточит, что тоже не гуд.

Так и кто тут победил?

Сравнение тоже не полностью соответствует, но гораздо ближе, чем твое.

Сообщение от leon.elk

почему мир, по которому Россия пошла на уступки, отдала деньги и территорию, в России считался выгодным и Витте получил титул графа, а в Японии считался невыгодным и там были беспорядки даже, если Россия не проиграла, а Япония не выиграла?

Какие деньги же отдала РИ? Разницу за содержание военнопленных? Это, мягко говоря, не те деньги, которые требовали япы.
"Граф" - это уже как раз дипломатия. В РИ тоже были беспорядки по поводу мира. Япы бузили, потому что "победители" приехали в долгах, как в шелках.

Сообщение от leon.elk

После этой войны России по факту было долго не до Дальнего Востока, а япы там делали что хотели

Лолшто??? Япы вышли из войны абсолютно нищими и им было не до ДВ до самой ПМВ. Точнее, до ее окончания, где они за счет участия на стороне победителей долги кое-как смогли погасить. А вот РИ действительно, было не до ДВ, но не из-за "поражения", а потому что во всю стала наклевываться заварушка в Европе.

Сообщение от leon.elk

Кстати, о Русско-японской, о её героях и мифах:

Ну, это уже просто за гранью добра и зла.

Мы салютовали этим героям, шедшим так гордо на верную смерть!

Это оценка очевидца, командира корабля, а не вонючих неосталинских ушлепков.

Сообщение от leon.elk

оригинал на японском пожалуйста. пруфлинк на архивный фонд и экспертную оценку, что текст инструкции аутентичный) иначе это имхо гон - кто-то где-то что-то написал, другой перепостил...

Мунспику не обучен. Под "что-то где-то" статья из "Вестника РАН" за авторством член-кора пойдет? Со ссылками, естественно ))