Цитата:
Сообщение от CLUBEN
А Головин-генерал Белой Армии
|
Я конечно дико извиняюсь, но Головин не имел доступа к документам, работая в эммиграции. Все его цифры - предположительные, увы, и основаны на работе Абрамова.
Сам метод "равенства соотношения убитых/раненых" можно было бы принять (ибо теория вероятности), но... для одинаковых условий и правильных начальных цифр. Например, если цифры раненых взять по справке ЦСУ и применить его коэффициент, получим 830-860 тыс. убитых.
Но если еще учесть, что для данного подсчета из числа "раненых" надо выкинуть "отравленных газами" и "больных" (к которым теория вероятности попадания пули/осколка в жизненно важный орган отношения не имеет) - цифры вполне себе сходятся.
К тому же и условия не совсем одинаковые: более позиционная война на западе и более мобильная на востоке. Но будем считать это маловлияющим фактором: главное, что исходные цифры раненых взяты из Абрамова, у коего они взяты "с потолка".
Кривошеев основывается на Урланисе и опять же начинает дважды плюсовать одни и те же цифры, видать слишком маленькие потери выходят. Он еще дополнительно выводит некий коэффициент, на который надо умножить известные потери, и домножает всё, дважды включая Урланисовских "без вести" - сначала умножая Урланисовскую цифру (с уже включенной этой графой) и добавляя отдельно эту же умноженную графу.
Вообще исследования Кривошеева не проходят проверку ни калькулятором, ни логикой. Урланис хоть честен по-максимуму: сначала приводит все цифры для желающего получить объективную картину, а потом начинает "игры с цифрами" для заказчика. Типа "первая часть для тех, кто хочет узнать правду и прочтет между строк, а вторая - для политработников"
Цитата:
Сообщение от CLUBEN
Есть еще одна цифра 1,397,227 человек -это разница между пропавшими без вести с начала войны по декабрь 1917 года и официальными отчетами по количеству пленных находящихся на территории германии и австрии.
Как она получилась
3,638,271 -сборник ЦСУ на основе данных Генштаба
2,241,044 -отчеты германии и австрии на ту же дату.
1,397,227-вот она зависла.
|
По данным генштаба на 03/10/1917 в плену 2,043,548 человек.
Прекрасно бьется с отчетами противников, даже есть недоучет практически на количество "пропавших без вести"
Откуда в ЦСУ взялись еще 1,5 миллиона - сие вопрос, надо внимательнее посмотреть, на чем они основывались.
С учетом уменьшенного числа раненных по сравнению с генштабовскими данными - как-то переписали раненных в пленных. Только вот на основании чего? Вопрос, можно попробовать рыть в этом направлении. Но уменьшили на полмиллиона, а увеличили пленных на полтора. В общем, тут можно поисследовать.
Цитата:
Сообщение от CLUBEN
Опровергнуть их что это не так уже невозможно точно.
|
А собственно почему? Все документы, с которыми они работали - сохранились. И даже если что не сохранилось - начальные цифры можно брать из них же. Только выкинуть их совершенно невоенные рассуждения.
Цитата:
Сообщение от CLUBEN
как Урланис говорит,что сознательно занижали потери
|
Проблема подобных историков та, что они именно историки, а не военные.
Как командир соединения может "сознательно занизить потери"? Сознательно можно только потери противника завысить - "что их жалеть-то, супостатов". А если у него по штату 10тыс, он потерял 5тыс. а отчитался, что у него потери 2тыс. (т.е. в строю 8тыс.) - интересно, как он будет дальше-то воевать? Ну пришлют ему 2 тыс. пополнения и поставят задачу как полнокровному соединению - и что дальше? Скорее поверю, что генерал завысит потери (хотя тоже сложно: ведь и продовольствия/боеприпасов ему будут выделять под наличное количество народа)