Цитата:
Сообщение от Balrog
Откуда в ЦСУ взялись еще 1,5 миллиона - сие вопрос, надо внимательнее посмотреть, на чем они основывались.
|
Данные по пропавшим без вести взяты из книги «Россия в мировой войне 1914-1918 года», изданной Отделом военной статистики ЦСУ СССР в 1925 году, таблица 22, стр.30.
И вам могу сказать с большей долей вероятности откуда они взялись-Это результат работы учетных органов Русской армии. Замечу, для внутреннего употребления, не для публикации. Обработали и опубликовали эти данные в 1925.
Далее
А собственно почему? Все документы, с которыми они работали - сохранились. И даже если что не сохранилось - начальные цифры можно брать из них же. Только выкинуть их совершенно невоенные рассуждения.
количество убитых согласно официальной отчетности учитывало лишь тех, о ком были подтвержденные сведения, проще говоря – всех тех кто был убит на «нашей территории». Убитых же на территории оставшейся за противником, относили к числу «пленных и пропавших без вести». Соответственно официальные данные по убитым это не более чем часть их действительного количества.
Тот же Головин например брал так называемую балансовую методику-и здесь он действительно выступает как исследователь.
И он же приводил несколько различных метод расчетов соотношения потерь.
Вам наверное будет интересно узнать,что теже французы например подсчитывая свои потери -автоматически плюсовали к убитым всех пропавших без вести своих солдат. И их никто не обвиняет в неправильном подсчете.
Военное министерство Временного правительства оперировало двумя цифрами: убитые – 626440, пленные и пропавшие без вести: 2,043,548 (3,638,271)-с учетом внутренней статистики,которая потом попадет в этот справочник - они могли быть убиты или попали в плен. Это не могли быть дезертиры-по ним была отдельная статистика.
После официальных данных данных о пленных с той стороны-остаются эти 1,5 миллиона. Если их нет в плену-то они пропали без вести=убиты с большей долей вероятности
Именно убиты.Бесследно не исчезнут.Да можно сказать,что довесок сомнителен,но для того что бы разбить в пух и прах этот довесок-нужно обладать неоспоримыми фактами его сомнительности-а таковых я пока в природе не встречал.
Да есть и так называемая справка "Жаненна"-там если память не изменяет убитых-775 тысяч,пленных и без пропавших 2 миллиона с лишним-близки к последним отчетам генштаба.
Что касается вышеозначенных персонажей.
1.Урланис-да он не историк,он демограф. Его методология подсчета основывается на заниженной оценке-то есть он подвергает скепсису официальные данные.Может такая позиция существовать? Вполне. Ведь главные претензии к Урланису сводятся к тому что он слишком "вольно" обращался с цифрами. Ну ладно бы еще прибавил 10-20% к общим потерям,так он еще завысил прямые потери,так как считал цифру генштаба заниженной чуть ли не в половину,так еще и подбавил с безвозратными.
2. Головин.
С ним сложнее. Да он февралист-для поклонников РИ-это смертельное обвинение. Мол сделал карьеру уже при временном правительстве и объективным быть априори не может.
Да опирался на труд Абрамова. Но тут есть один момент-он выбросил цифры Абрамова и предложил несколько методик подсчета. Там если пямять не изменяет три-четыре методики подсчета. И получил цифру близкую к Урланису,хоть ниже но не в разы.
3. Кривошеев.
Тут давайте так-сам Кривошеев количество потерь в ПМВ детально не считал-этот период он действительно скопировал с Урланиса,с более-менее допустимыми отношениями. Хотя это наверное один из немногих,кому были доступны любимые архивные материалы из ныне существующих. На самом деле к нему претензии сводятся в основном к следующему,как человек получивший возможность работы с первоисточниками,так вольно с ними поступил. То есть работал по заказу и дал нужные цифры. Ведь смотрите. Я вам беседу перескажу,которую имел лично с одним из серьезных оппонентов методов подсчета Кривошеева.
Вот что бы его действительно опровергнуть надо иметь тот уровень доступа к источникам который имеет Кривошеев. А это я вам скажу дохлый номер. Кривошеев на такие вопросы отвечает своим оппонентам довольно дерзко. Мол это ваши половые трудности-дерзайте.
Поэтому к нему есть вопросы-но скажем так что бы разбивать его цифры-надо иметь тот уровень блата который имеет Кривошеев.
итак- если мы возьмем 3638271-тогда расписывать 1,5 миллиона можно хоть в убитые-увеличивая прямые потери,либо в безвозвратные-увеличивая итоговые общие потери.