[RUR]

Wally, ожидал большего от вас, получил к сожалению то что беспрерывно слышал на протяжениии многих лет по ТВ.

Когда после развала 89-91 годов, когда явно и экономика и общество пошли в разнос (а они не могли не пойти, ресурс системы исчерпался) начали "создавать" новое-старое общество, то создали не нормально работающую западную систему, почему-то копировать важнейшие узловые структуры с запада оказалось "западло"
А создали "кипитализьм" как он подавался коммунистическими пропагандистами. не реальный, работающий на 2/3 (если не больше) земного шара, а какой-то симулякр, страшило огородное советских пропагандистов. Впрочем, понятно, другого-то себе представить не могли.

Вот как мне видится.

В конце 80х ресурс системы не исчерпался, власть по прежнему располагала всеми рычагами воздействия на обстановку как в обществе так в экономике. Просто в верхах понимали, что брать на себя ответственность за жёсткие меры по наведению правопорядка значит на долгие годы обречь себя и партию на непопулярность и даже ненависть. С другой стороны плавный переход на рыночные рельсы был необходим, но частично. Дать возможность мелким предприятиям производить продукцию и заниматься торговлей участвуя в рынке. Что было в принципе и сделано, но как всегда не смогли остановиться, велик был соблазн отхватить лакомые куски от союзного достояния. Для этого руль в руках чтобы управлять а у вас получается что коммунисты не смогли построить капитализма)) Вам самому то не смешно? Тут не надо быть коммунистом или демократом, достаточно быть толковым управленцем, иметь волю и желание, быть патриотом своей страны. Западная система и не смогла бы прижиться на российской почве. Напротив система управления китайского образца была бы вполне пригодна. Вы думаете что с феодальным мышлением возможно построить развитой капитализм?

Т.е. то, что Вы там сейчас имеете - это далеко не то, что на западе. Правда, скажу, эволюционирует это в нужную сторону, вот только медленно, к сожалению.

К сожалению не эволюционирует.

кроме того, многие болезни уже советского общества, а именно блат, взяточничество, наплевательство на закон - они на таком субстрате расцвели пышным цветом.

Наплевательсво на закон воспитывалось 70 лет - еще бы, начиная с одного ильича до другого важно было не как закон гласит, а революционная целесообразность. какое уж тут уважение к букве? Дуре лекс сед леск - это не про нас, в прошлые времена лекс мог быть и не дуре, а вот последствия - очень. А при лёнике другом - может и наоборот. примеров безнаказанности высокопоставленных взяточников и казнокрадов здесь приводилось.

Ну это ведь бред Валли, всё это было и до революции , мало того, сам царь потворствовал или закрывал глаза. Вот и развалилось

Ну а откуда все это взялось? Ведь все что мы видим - это признаки очень нездорового общества, и оно было таковым еще во вполне коммунистические времена.

В советские времена всё это было, но в гораздо меньших масштабах.

Так а чего удивляться? С самого начала большевики заявляли, что их субстрат, их попутчики, их социально близкие, их основа - это люмпены! И общество они посторили люмпенское, с люмпенской моралью.
Успешных уничтожали. Вначале физически. И рабочих тоже, кстати. Но особенно крестьян. Независимых специалистов. Образованных людей. если с общества сбривать лучшее, снимать регулярно сливки и их уничтожать в течение 3х поколений что останется???

Вот это и осталось. Приспособленцы, хапуги, взяточники... зато социально близкие.

это еще не все.

Хапуги и взяточники из рабочих/крестьян? Это что-то новенькое. Успешные люди были, только проблема в том что для этого надо было быть лояльным к власти или с ней дружить, ну а если уж туп беспросветно то дружить лично с её представителями-самый лёгкий путь)) всё это было свойственно единицам, однако сейчас вы это видите сплошь и рядом. Пардон, но тоже самое можно встретить в истории дореволюционной России вдоль и поперёк.
Каковы категории успешности в обществе потребления, правильно, кто больше потребляет тот успешен))

Только начало.
Коммунистическое общество построенное -оно было существенно патерналистское. Не общество сильных независимых людей, вместе старающихся на общее благо. А общество полностью зависимых от государства нищих. Которых по большому счету государство заставляет работать на общее благо как оно ему видится, тем или иным способом. И за это подкидывает на жизнь. все зависели от гос-ва иногда до 100%.

Не все зависели от государства и уж тем более на 100%, в союзе как ни странно для Вас, крестьяне имевшие свои приусадебные участки жили лучше чем служащие в городе, продавали свою продукцию на рынке и имели доход выше чем в среднем по стране. А кто ленился копаться в земле, ехал в город пополнять ряды рабочего класса и это было большой проблемой на самом деле.

Это дико и ненормально для здорового общества. В здоровом обществе гос-во помогает убогим, так сказать, больным, старикам, безработным, помогает учиться. Но и все. остальное - это личная ответственность.
В совобществе же все ждут, что на них должен пролиться золотой дождь. Они считают, что им обязаны. И когда сейчас нихрена не льется,то считают, что их обманывают, что гос-во свои функции не выполняет.
ДА НЕ ОБЯЗАНО оно это делать.

Государство должно обеспечить возможность заработать, такая возможность в союзе была. Я не припомню чтобы в союзе мне кто-то что-то давал даром, также и моим родственникам. Даром ничего никогда не бывает.

Но и государство, вместо того, чтобы исполнять свои нормальные функции - защита закона и обеспечение всем более или менее ровной площадки для деятельности, плюс внешнеполитические. ну может некоторые важнейшие инфраструктурные, оно обременено хрен знает каким грузом, от ЖСК до академии наук, до заботы о моногородах, даже о муниципальном транспорте и банях.

Кстати, о жск. это ужасное, дикое наследие коммунизма - эти отвратительные многоэтажки, с дикой централизацией "удобств", вплоть до отопления. Никто в мире так убого не живет. я еще могу понять это в Гонконге, Сингапуре (кстати, в последнем больше народу живет в таунхаузах), но не в России, с ее просторами. Все стали заложниками сверхцентрализованных систем. Хочешь-нехочешь, а топить будут, и воду горячую гнать, и плати. Что с этими коммунистическими дикими городами теперь делать - непонятно.

Социальное жильё в европе не видели? Всё точно также, но когда доходит дело до ремонта там почему то хватает денех.

В РИ такого ведь не было. В РИ лишь 8% всего ВВП шло из центрального бюджета. И власть передавали в земства, как и деньги. В РИ развивались независимые свободные люди, бравшие на себя ответственность за свою жизнь. Столыпин не зря говорил, что дайте нам 20 лет, и вы не узнаете Россию. И большевики говорили то же самое - еще 10 лет столыпинского курса, и нам здесь делать нечего.

И взаимопомощь была в царской России, и забота о бедных, и мораль.

Здесь я с вами спорить не стану, Столыпинские или ещё какие но реформы были необходимы, опять таки это надо было делать раньше, а в России пока жареный петух не клюнет. Дождались неурожаев и бунта 1904-1905 годов, плюс к этому идиотская Русско-Японская война, которую кстати можно было избежать, в итоге народ с голым задом государство с революцией. Был звоночек, так какого хрена не задуматься?

Кстати о морали.
Основной источник морали в РИ, как бы ее не ругали, была православная церковь. И воспитание, и начальные школы, да и 1000 лет даром не проходят.
И как бы ее не позорили, но плохому она не учила, более того, настаивала, что ответ нести придется, и не только в материальном смысл жизни.

Большевики же с абсолютно звериной злобой ее уничтожали. И сразу же встал страшный вопрос, сформулированный Достоевским - "Бога нет, и все позволено?"
И им действительно было все позволено. Вытворяли такие вещи, которые просто не могли в голову придти до того. не говоря, чтобы кромсать Россию ради диких идей. Россия до этого была ценность неоспоримая. наравне с Богом.

Ну так и воспитали одно-другое-третье поколение, которое смысл видит лишь в материальном. какая мораль? не смешите.
Еще кто-то беспокоится о стране, готов ее как бы защищать, а большинство не прочь кусок откромсать и продать и оптом и в розницу. Однова живем!

Так чье это воспитание???

Ну хорошо, сейчас Бог есть и это останавливает от всех тяжких? Мораль в союзе была, материальное не считалось достижением в жизни и понятия были другими нежели сейчас. Коммунисты научили считать успешность деньгами? )) Это даже не смешно пожалуй.
Во всяком случае не заставляли крестьянок вскармливать грудью щенков.

Это не воспитание, возврат в прошлое и шаг назад в дореволюционную Россию.

Вот так, в комплексе, все мне видится, увы.

Россия шла по пути развития САСШ, только с православным ограничителем. Она была бы не меньшей экономикой и наверное даже лучшим уровнем жизни к середине века. без нищих и бездомных.
Да БЫ вот помешало.

К сожалению не нашёл убедительных доводов того что в изъянах и болезнях общества виноваты большевики.