[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Vadag

революция - она в столице и с ростом благосостояния очень слабо коррелирует.

т е можно сказать, что СССР слился и распался из за заговора в столице - а в целом по стране люди жили хорошо?

думаю ситуацию по стране (как жили люди) лучше всего и в 00-х и в 90-х характеризует армия (в нее набирают со всей страны). она не встала на правящую сторону, а поддержала революцию.

Сообщение от Vadag

Еще раз повторяю: год назад на Болотную вышли вовсе не обездоленные уборщицы и дворники, а вполне неплохо зарабатывающие дизайнеры и представители прочих говнопрофессий.

и что ? ну вышла. случилась революция?

вы всерьез думаете , что люди на болотной могут устроить революцию? )))) в крайнем случае это сделают их дети, когда их заберут в армию и дадут оружие.


теперь все таки про то как жили крестьяне:

Витте в своих воспоминаниях следующим образом:
"Как может человек проявить и развить не только свой труд, но инициативу в своем труде, когда он знает, что обрабатываемая им земля через некоторое время может быть заменена другой (община), что плоды его трудов будут делиться не на основании общих законов и завещательных прав, а по обычаю (а часто обычай есть усмотрение), когда он может быть ответственен за налоги, не внесенные другими (круговая порука)… когда он не может ни передвигаться, ни оставлять свое, часто беднее птичьего гнезда, жилище без паспорта, выдача коего зависит от усмотрения[8], когда одним словом, его быт в некоторой степени похож на быт домашнего животного с тою разницею, что в жизни домашнего животного заинтересован владелец, ибо это его имущество, а Российское государство этого имущества имеет при данной стадии развития государственности в излишке, а то, что имеется в излишке, или мало, или совсем не ценится."

Т е не сам царь был плохой, а система была такая, что жили крестьяне плохо.

Витте кстати высказывался за «социальную» и «бессословную» монархию, и считая, что в противном случае «она перестанет существовать».

Я не понимаю - почему вы отрицаете аграрные волнения в России? Ведь усадьбы жгли, помещиков и попов с земли сгоняли. (Впрочем крестьяне после 17 и большевиков не жаловали). Вы считаете , что эти волнения целиком результат пропаганды эсеров и чуть чуть большевиков?

Вообще тема крестьянства в революции сама по себе интересная.
http://historystudies.org/2012/07/ba...-1905-1917-gg/
Выходит, что цель революции не только в смене строя , но и в "подчинении деревни индустриально-городским интересам".

Сообщение от Vadag

не всплеск, а возврат. На тренд, который летит вниз со скоростью сверхзвукового самолета.

в индустриальном обществе у всех такие тренды. даже после падения СССР это тренд у России не изменился.
давайте так - в плохих условиях животное не размножается. но сразу после гражданской войны рождаемость высокая. если бы большевики продолжали гнобить деревню - не было бы возврата на тренд. на одной радости, что война закончилась детей не поднимешь.

Сообщение от Vadag

Ну, и почему вы уверены, что именно Германия, а не Испания, например?

а что там в Испании что то по другому происходило? не было гражданской войны?
или Россия, уничтожив комми, как и Испания должна была поддержать Гитлера?

Сообщение от Vadag

в выходные, ок? А вообще, вот тут все очень хорошо описано

почитаю. спасибо.

Сообщение от Vadag

ие не есть факт, мсье Дюк (с) Но вообще, вопрос был "отчего опасались", а не о поддержке народа.

расшифрую: оружие надо произвести. и не просто оружие - а современное оружие.
т е мы можем много дискутировать на тему танки - телевизоры - но общий уровень экономики от этого не измениться.

Сообщение от Vadag

Так что про недоедание и вывоз давайте лучше с цифрами,

соглашусь. надо поискать. недоедание точно найду с нашими то просторами (неурожайные губернии точняк каждый год были)

Сообщение от Vadag

В официальных, прошу заметить, газетах. Такая вот цензура, да.

т е крестьянам земли для прокорма хватало?

Сообщение от Vadag

как это относится к вашим тезисам о том, что революцию делал обычный народ?

это относицо так - что идеи поддержали и солдаты, и крестьяне, и рабочие.

Сообщение от Wally

..при царе народу жилось хорошо...

ну раз уж вы прайс привели - хочу вас спросить: за какую зарплату в месяц вы готовы, чтобы вас унижали? за сколько зеленых вы будете кланяцо в пояс , ну скажем Пу или Обамке?