Цитата:
Сообщение от Schumi
поэтому у него по определению выше мидель, он жрет больше топлива и менее экономичен. Чего дальше?
|
Не все так однозначно. Смотрим на схожие характеристики эмбраеров, бомбардиров, 334-го в конце концов.
+, есть такое понятие, как "комфорт пассажиров". Об этом дальше.
Цитата:
Сообщение от Schumi
Базовая модель RRJ в 2003 планировалась как 75-местный самолет, Ту-414 - тоже 72...76 мест.
|
А вот херушки. Открываем твою любимую педивикию:
Цитата:
Предполагаемые модификации
Ту-324 — базовая модель.
Ту-324А — административный самолёт с салоном бизнес-класса.
Ту-414 — удлинённая модификация.
Ту-414А — административный самолёт с салоном бизнес-класса.
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-324
Так что базовая модель - 50-местник.
Цитата:
Сообщение от Schumi
Позднее, в, кажется, 2007 году в ГСС поняли, что в эту нишу им не влезть, увеличили максимальный взлетный вес и пассажировместимость. Теперь серийная версия SSJ на 100 человек.
|
Ну, не "не влезть", а "она окончательно схлопывается для реактивных в пользу турбопропов", и потому да, решили делать базовой ЫЫО-100. И, я так понимаю, ты оснознал, что задержка чуть больше года с выпуском и сертификацией связана не столько с распилом, сколько с тем, что базовую модель решили делать на 100 мест, а не на 75?
Цитата:
Сообщение от Schumi
Не ранее 2016 и пока эта версия вообще под вопросом, потому как в эту нишу влезает и МС-21.
|
1. Тебе не напомнить, когда взлетел 75-местный эмбраер? У завода полно заказов на базовую версию. Вполне естественно, что допиливать удлинненную прям щас нет смысла.
2. МС-21 туда не влезает никак. У него минимальный салон 150.
Цитата:
Сообщение от Schumi
Алкаши под забором тоже много чего требуют.
|
Ну так цифры будут или блабла опять?
Цитата:
Сообщение от Schumi
Те, кто накупили 20-летних СААБ-ов и АТР-ов, хомячок.
|
И сколько же накупили 20-летних СААБов и АТРов с 2009 года? Цифры, цифры давай.
Цитата:
Сообщение от Schumi
Угу, и с обоих должностей ушел в 2003, после конкурса... Выходит, принял чью-то сторону.
|
Или понял, что жестоко просчитался. Или лобби коварного Погосяна его "ушло". Или его ушли сверху,
по ряду причин. Догадок могут быть тысячи, но факт остается фактом: человек был главтуполевцем с 1999 года.
Цитата:
Сообщение от Schumi
Нет, все-таки не прав.
|
Ну да, сделал выводы на основании ложных цифр. Уж сколько раз зарекался верить на слово политрукам....
Цитата:
Сообщение от Schumi
А то получится, что в сборочном цеху по феншую (для обеспечения удобства работы) станки расставили, процентов на 10 парк обновили, и линия готова?
|
Начнем с того, что это все тоже стоит денег, начиная с разработки. Продолжим тем, что как минимум ЦОС выпиливали с нуля, так как технология бесстапельной сборки - новинка для нас.
ну, и далее:
http://superjet.wikidot.com/wiki
laz
http://superjet.wikidot.com/wiki:knaapo-stanki
http://subscribe.ru/archive/hind.met.../10120133.html
Цитата:
Сообщение от Schumi
а купили у итальянцев и смонтировали.
|
А На авиазаводе должны были самолично проектировать станки? Серьезно? Не прикапывайся к словам.
И это таки да, стоит денег, о которых мы говорим.
Цитата:
Сообщение от Schumi
так что тогда я был не прав, это да.
|
несколько не понял, так ты за 414-й с полностью иностранными движками, или же все-таки СП Sam146?
Цитата:
Сообщение от Schumi
У "Эмбраера" вышли на уровень производства 40 бортов в первом же полном году производства, смотри на плэйнспоттерс.нет.
|
Не уверен, что у нас сидели такие же оптимисты, что мечтали с нуля и без опыта так стартануть. Эмбраер даже не разрабатывал свой региональный самолет. И производство тоже. Я тебе еще раз повторяю: давай сравнивать сравнимое. Вот если бы Погосян заказал разработку и самолета, и завода у какого-нить эйрбаса, а потом мыкался с запуском 2-3 года, то да, тут бы стоило возмущенно сравнивать темпы.
Цитата:
Сообщение от Schumi
Еще в самом начале забега я говорил, что проект SSJ пока что по срокам и прибыли вступил в компост. То есть, с этим ты согласен?
|
Логики у тебя, политрук, нет никакой. О каком компосте ты говоришь? Посмотри планы производства в 2011 году.
2011: 14 машин (реально 5)
2012: 24 (12)
2013: 40 (пока что 15 взлетело, к концу года ориентировочно 20-23)
2014: 60 (при переходе на 5-дневный цикл в июле ~ 50)
А теперь, внимание, вапрос (с). На сколько по времени от планов будет отставать завод в 2015 году и далее? 365*((14-5)+(24-12)+(40-20)+(60-50))/66 (с учетом месяца отпусков) = 9 месяцев примерно с небольшим. Не вырисовывается компост, политрук.
Цитата:
Сообщение от Schumi
С опозданием уже вот сейчас на два года относительно официальных документов, и оно продолжает расти?
|
и еще раз рекомендую открыть страницу 5
Цитата:
Сообщение от Schumi
Потом его увеличили до 100 (с уменьшением дальности относительно конкурсной, кстати), ничего не мешало поступить так же и для Ту-414. За счет меньшего миделя экономичность у него должна была быть выше, а для полета в 2,5 часа на комфорт всем, в общем-то, пофигу, главное - цена билета.
|
3500 км / 800 км.ч. = 4,375. Это без взлета и посадки. И насчет комфорта. Ты на 72-м летал? У него диаметр фюзеляжа 2,9, то есть на 40 сантиметров больше, чем у 414-го. При том, что мне с моими 189-ю в нем уже не совсем комфортно. Так что да, получался вполне себе скотовоз в лучших традициях совка. Кому он был нужен за бугром такой - вопрос огромный.
И базовая версия у 414-го - Ту-324. В отличие от SSJ, который даже первоначально проектировался базовым на 75 мест. Так что можно ли было бы запилить 100-местный вариант 414-го - вааапрос. Движки как минимум точно пришлось бы другие ставить, т.к. тяга в 4200 кгс, с которыми туполевцы выходили на конкурс, даже для 75-местника маловата.
Кстати,
взгляд на конкурс глазами туполевца.
вообще, я предлагаю тебе пречислить конкретные абсолютные и неоспоримые преимущества "семейства" Ту перед SSJ, исходя из которых следует, что Погосян таки да, победил в конкурсе нечестно, подкупив всех и вся.
Цитата:
Сообщение от Schumi
У-у-у, Ромочка, а что же ты тогда так дядюшку Джо в частности и большевиков вообще поливаешь, и такие жуткие сожаления по царской Рассеюшке высказываешь в соседней теме? Проблемы негров шерифа не интересует - чего заслужили, того и получили, что Царь-тряпка, что народ, так? Или двойные стандарты сейчас вылезут?
|
Миш, никаких двойных стандартов не будет. Даже если и предположить, что Погосян планомерно разваливал Миг и Ту, то он их разваливал в интересах
своей компании. И если принять твою аналогию, то возникает вапрос(с), в чьих интересах большевики разваливали Россию и уничтожали в многочисленных мясорубках ее народ на протяжении 70 лет