Показать сообщение отдельно
Старый 24.12.2013, 23:34   #4938   
Лентяй
 
Аватар для Balrog
 
Сообщений: 5,391
Регистрация: 23.03.2005
Возраст: 53

Balrog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Bernhardt Посмотреть сообщение
Разговор шел о гипотетических приобретениях Империи в случае победы Антанты
Приобретением бы являлось отбитие агрессии со стороны блока, сохранение целостности России и укрепление ее авторитета в мире, контрибуция с побежденных.
Возможно, захваченные территории в Закавказье - территория Турции от Трапезунда до Багдада, включая Эрзерум и район озера Ван.
Проливы конечно обсуждались, но это было весьма условно. Англия бы приложила все усилия, чтобы этого не случилось.

Цитата:
Сообщение от Bernhardt Посмотреть сообщение
Это не Ваше дело
Ну как же. Если вы пользуетесь ангажированными источниками информации, игнорирующими одну часть фактов и преувеличивающими другую - естественно, и мнение Ваше небеспристрастно

Цитата:
Сообщение от Bernhardt Посмотреть сообщение
Есть такое понятие - "авторитетный источник". ЖЖ им, увы, не является
А причем тут ЖЖ? ЖЖ - это место, где могут размещать любую информацию. Также, как и прочие источники.
А "авторитеты" у каждого свои. Для кого-то непогрешимым авторитетом является Краткий Курс, а всё что ему противоречит объявляется подделкой и враньем

Грамотные же люди анализируют все возможные источники, беря из них факты и перепроверяя сии факты в прочих источниках. И выводы делают сами, а не берут готовые и разжеванные "согласно нынешней линии партии"

Цитата:
Сообщение от Bernhardt Посмотреть сообщение
По интегральной характеристике - всыпали, раз было отступление
Да, в 15м, когда Блок основными силами наносил удар России - отступали. Только далеко не столь трагически, как в 41м.
А уже в 16м и немцы, и австрийцы, и турки отступали - им тоже "всыпали"

Цитата:
Сообщение от Bernhardt Посмотреть сообщение
только если в 1917 (при Керенском, когда большевиками еще даже и не пахло) рядовой состав армии представлял собой сброд непонятно какой очереди призыва, который не хотел и не умел воевать
Во-первых, в 17м большевиками не просто пахло, а воняло. Уж чего-чего, а агитаторов большевитских на фронтах хватало.
Во-вторых, Керенский - представитель других резиновых изделий, рвавшихся к власти. Он тоже хорош, развал армии во многом заслуга "Приказа №1".
Вот только до марта/17 (до "Приказа") армия не "представляла собой сброд", а основная ее часть успешно воевала. Тот же 16й год это показал. Несмотря на безудержную агитацию большевиков.

Цитата:
Сообщение от Bernhardt Посмотреть сообщение
то в 44-м успешно взяли половину Европы
А в 16м успешно взяли полтурции и полавстрии. Не случись "румынской помощи" - взяли б еще больше.

Цитата:
Сообщение от Bernhardt Посмотреть сообщение
Сразу замечу: агитация идет в любой воюющей армии. Если командование с ней не может справиться - претензии надо предъявлять командованию.
В общем-то во многом верно. Хотя частичным оправданием тому командованию может служить тогдашний менталитет и принцип "армия вне политики".
Тем не менее, вины с агитаторов это не снимает: они всё равно остаются предателями.

Цитата:
Сообщение от Bernhardt Посмотреть сообщение
Кстати, территориально большевики после Гражданской потеряли меньше, чем сейчас Путин
Бррр... а что территориально потерял Путин?

Цитата:
Сообщение от Bernhardt Посмотреть сообщение
Русские так не могут, им надо обязательно подмазаться, влезть, поиметь нужные знакомства, etc
Кажется, вы русских путаете с другим народом... которые "вечные изгои"

Цитата:
Сообщение от Bernhardt Посмотреть сообщение
Вот еще и унизить свою собственную страну
Гм... лично я свою страну ни разу не унижаю. Напротив, не считаю свою страну виноватой за беду, которая с ней произошла усилиями внешних сил. Не справилась страна, увы, но уж сильно новым и подлым было оружие, а против него пытались бороться цивилизованно.
Знаете, даже сильный и благородный рыцарь может ранен исподтишка бандитом. Конечно можно сказать "внимательнее быть надо", "надо было всех встречных рубить"... тем не менее что первый останется рыцарем, что второй им не станет

Цитата:
Сообщение от Bernhardt Посмотреть сообщение
То есть действия многотысячной толпы рабочих и солдат были скоординированы так, чтобы она действовала без руководителей?
А они правда действовали без руководителей?
Вы нестыковки в собственных рассуждениях не замечаете?
Я больше скажу: толпа рабочих вообще ничего не решала.

Цитата:
Сообщение от Bernhardt Посмотреть сообщение
Не всех задержанных сажали
Да, доли процента не сажались

Цитата:
Сообщение от Bernhardt Посмотреть сообщение
Не все осужденные были осуждены безвинно.
Да, доли процента были виновны. По крайней мере по тем статьям, по которым сели - врядли наберется хотя бы процент реально виновных в предъявленных им обвинениях. Что и показала позднейшая реабилитация

Цитата:
Сообщение от Bernhardt Посмотреть сообщение
я понятия не имею, как Вы относитесь к смертной казни. Если строго отрицательно - ну да, можно только поплакать.
Большевики, идя к власти, провозглашали отказ от смертной казни.
Впрочем, они много чего обещали...

Но тут есть еще одна тонкость. Намекну: в Российской Империи за 35 лет с 1866 г. по 1900 г. казнен 421 человек. За 13 лет с 1900 по 1913 г. со всеми революциями и прочим казнено 3263 человека. Итого за полвека казнено менее 4х тысяч человек.
Большевики зачастую такое количество казнили в день.
Так как вы относитесь к смертной казни?
  Ответить с цитированием