[Vadag]

Сообщение от RSoftware

Они тоже были "красножопыми тварями" и далее по списку?

Еще один, желающий подменить понятия, и приравнять народ и правительство. Только наброс не удался - не светит вам сахарного джугашвили, так как сработано слишком топорно.

Сообщение от Sandy

сдается мне это всего лишь асимметричный ответ на политруковские фантазии об эльфийском раеназимле.

Кстати, пост очень в тему попался:

Но раз уж зашел разговор о Сталине — выскажу несколько соображений.

Во-первых, мир никогда не признает, что «Сталин хуже Гитлера» или даже «Сталин = Гитлер». Сталинизм маргинален, но США и Англия не могут объявить человечеству, что вели Вторую мировую войну в одной компании с абсолютным злом. Против Джугашвили регулярно пищат и будут пищать дальше малыши вроде Прибалтики, но это несерьёзно. Большая Европа и США относятся к теме относительно спокойно, а что Сталин уничтожал миллионы русских — это внутреннее дело самих русских. На Западе СССР и Россия — одно и то же, а великой нации задницу подтирать никто не будет.

Во-вторых, следует исключить из проявлений сталинизма некоторые смежные вещи. Прежде всего отстать от стариков: они своё пожили, пусть ностальгируют о чём хотят. Бесноватых жалко — старость надо проводить достойно, а не шляться по митингам с фотографиями вождя и не обличать распустившуюся молодёжь. Но в общем хозяин — барин. Кроме того, реальный сталинизм нужно отличать от эпатажа, а реального Сталина — от его символического значения. Нацболы 90-х использовали Джугашвили как месседж: типа, раз вы под разговоры о свободе решили воровать заводами — будет Вам «Сталин, Берия, Гулаг». Это понятные и допустимые вещи, тем более в молодежной культуре. Обвинять тут нацболов в сталинизме — всё равно что обвинять готов и металлистов в том, что они ночью на кладбищах приносят в жертву Сатане кошечек и детей. Собственно, Сталин потому и эпатажен, что это кто-то вроде дьявола во плоти. Но если бы нацболы были реальными сталинистами — на них давно была бы кровь. А так всё больше их самих убивают.

Что касается всего остального — даже по САМЫМ скромным, робким и застенчивым оценкам САМИХ сталинистов, на совести Джугашвили ок. 700000 человек убитыми. Семьсот тысяч. В мирное время. Это Тверь и Мурманск вместе взятые. Говорить тут не о чем. Люди устроили у себя дома Хиросиму и Нагасаки. Испытали ядерные бомбы. Твери нет. Мурманска нет. 700000 трупов. Три миллиона человек вокруг — заражены. Их спрашивают «ВЫ ЧТО ЖЕ, ОХУЕЛИ?» А они: «А что мы такого сделали то? Это ради будущего. Ради детишек. Время такое, сами должны понимать».

Это конченные маргиналы. Человек, который оправдывает 700000 казней мирных граждан чем бы то ни было, находится за гранью добра и зла. Разговор с ним не просто бесполезен, а унизителен.

«Анстисталинисты» совершают типичную ошибку русского интеллигента. Они забывают, что иногда если надо объяснять, то не надо объяснять. Надо или бить, или звонить 02 и 03. А получается, что хулиган ездит им голой задницей по морде, а они лежат и спрашивают «Позвольте! Но что вы хотите этим сказать? Слезьте — и я покажу Вам хорошую книгу, в которой написано, что так нельзя».

Так нельзя.

Все просьбы и тем более требования сталинистов показать цифры и предъявить документы надо блокировать с порога. Представьте: Вы пришли домой — у двери лежит труп сына. В комнате вонючий бомж с кровавыми язвами по всему телу насилует Вашу жену. Мама с кляпом во рту связанная в луже крови валяется на кухне. Отец, уже расчленённый, заботливо сложен в мешок для мусора. И тут бомж слезает с жены и говорит Вам:

— Гражданин, а Вы кто такой? А ну документы! Ваша квартира? А это еще надо рабозраться, ваша или нет! Откуда, допустим, деньги на 150 квадратных метров в Сокольниках? А? Уж не вор ли вы и не мошенник? А ну-ка паспорт! Почему паспорт такой мятый, а? В глаза смотреть, сука! Взятки брал? Откаты брал? Что, говоришь, жена твоя подо мной, да? Изменял ей, гад? А чем докажешь, ****ь? Налоговую декларацию мне быстро, ****ь! Свидетельство о регистрации брака быстро на стол, ****ь!

И вы вдруг взяли и полезли за налоговой декларацией...

Спорить со сталинистами, предъявляя цифры и факты — это оно самое. Взять и полезть за декларацией по требованию бомжа-убийцы. Это не просто глупо, а позорно.

То есть, с ними не надо разговаривать. Вообще. Все данные о репрессиях есть в открытых источниках и они общепризнанны, дискутировать тут не о чем. Дальше каждый выбирает сам, и человек, выбравший встать на сторону людоеда — должен получить по вере своей. То есть, статус людоеда, помои, бойкот, а если будет мешаться — бан.

Ведь самое обидное, что вся эта сталинистская шушера только мешает осмысленной дискуссии. Когда человек в комментариях славит колхозы и раскулачивания, а потом приравнивает крепостное право к рабству — невольно начнешь превозносить крепостное право, а не обсуждать его. Когда оправдывают бессмысленный террор с миллионами трупов мифическим светлым будущим, а потом называют кровопийцей Столыпина — станешь верным столыпинским соколом. Ведь на фоне Ягоды, Ежова и Берии Столыпин — гуманист и гений, да и внешне — Человек. И так далее. В результате в пылу дискуссий с маргиналами люди путаются, утрачивают критический взгляд на действительность и на историю старой России. Ведь они просто вынуждены каждый раз её чуть ли не идеализировать в пику персонажам, которые оправдывают и восхваляют абсолютные непристойности и ужасы. Столыпина и крепостное право конечно же нужно обсуждать, и пожалуй что критически. Но для осмысленной дискуссии необходим первичный фейс-контроль. Никакие вопросы, тем более важные, не решаются в компании клоунов и уродов, тем более имеющих право голоса.

Пример образцового разговора со сталинистами продемострировали крымские татары. Только так и можно. ТОЛЬКО так:
http://www.youtube.com/watch?v=5jbgMW0hSjE
Любой другой формат диалога с этими людьми — унижение собственного достоинства.

http://funt.livejournal.com/228162.html