Показать сообщение отдельно
Старый 19.02.2014, 23:31   #4050   
Андрюша
 
Аватар для Vadag
 
Сообщений: 11,564
Регистрация: 23.04.2005
Возраст: 40

Vadag вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Это ты из чего вывел?
Из количества переворотов в 18 веке. Со смерти Петра 1 и до апокалиптического удара табакеркой по голове власти, считай, и не было.

Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
А чож тогда ее таки покромсали?
ПОтому что нашлись скоты, которые ради узурпации власти готовы были дербанить страну на куски. Даже эсеры выступали за единую и неделимую. Собственно говоря, большевикам целостность страны, как и само ее существование, были не принципиальны. Это был для них лишь очаг мирового коммунизма, о чем Ульянов прямо говорил.


Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
А он их вообще вешал?
Было дело после 1905 года.

Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
И потом, втравить страну в две войны подряд и обе слить - это умение вести внешнюю политику?
Ну, РЯВ с большой натяжкой можно назвать проигранной (я бы сказал, невыигранной). Но вот еще какую войну проиграл Николай II?

Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Но, я те так скажу - хуже уж точно бы не стали.
Вооот. То есть, какой-либо видимой корреляции внешней политики и внутренней не наблюдается. Страна может крякать за мир во всем мире, а сама испытывать водородную бомбу и барагозить в соседней стране.
Не, бывает, что декларации и устремления внешней политики влияют на внутреннюю, но это не достаточное условие.

Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Порядок объявления войны по твоему такая уж шибко важная вещь? Ну вот не доепись РИ до Австро-Венгрии, кто бы стал с ней воевать?
Не с ней, а она. Если ты рассуждаешь в стиле "кто хотел войны", то ее хотела Германия, которая опоздала на раздел мира. И хотела она ее еще с конца 19 века. А чтобы начать заварушку, Германии союз с Россией был противопоказан, потому что на такую махину никто никогда не рыпнется. Потому они и разорвали союз с Россией, и России было суждено либо воевать против Германии, либо надеяться, что пронесет.

И что ты имеешь в виду под "дое**ться"? Отправить телеграмму с предложением передачи дела в международный суд?

А-В сосредотачивает свои войска на границе с Россией РАНЬШЕ, чем Россия объявляет мобилизацию. То есть, тут как ни крути, а получается, что хоть де юре, хоть де факто, Россия вступала в войну вынужденно.

И, кстати, первой войну России объявила не Австро-Венгрия, а Германия.

Казалось бы, причем тут Германия в разборках А-В и РИ из-за "братушек"...


Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Это покупка услуги. Кто-то воюет, а кто башляет чтобы самому не воевать. Где халява то?
Э, нет. РИ и покупала, и воевала. СССР только воевал. Халява налицо.

Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Разверни плз, не вкурил.
Цитата:
Зима 1916/17 годов входит в историю Германии как "брюквенная зима". Зима эта была особенно суровой: с середины ноября до середины марта почти ежедневно шли снегопады, температуры почти всегда были ниже минус 10 градусов Цельсия. В Германии катастрофически не хватало топлива и еды: урожай был осенью плохим, а из-за границы поставок нет. Статистически едва ли каждый немец может рассчитывать на 710 г картофеля, 18 г масла, 70 г мяса, 0,3 яйца в день. Фактически же большинство людей в городах получают зачастую меньше, что-то около 1000 килокалорий. Вместо картошки едят брюкву, вместо хлеба -- отруби, "которые обычно шли на корм свиньям", как отмечает Максимилиан Гарден. Люди осунувшиеся, тощие и уработаны на заводах, как потёртые ремни приводных механизмов. Напомним, за ту войну только от голода умерло 800000 немцев. Рейхсправительство просит в 1917 году отказаться от траурных одежд, дабы не ухудшать видом траура и без того неважное настроение народа. Гинденбург и Людендорф упрямо гнут свою линию -- вводятся жёсткие меры экомномии, т. н. "программа Гинденбурга", через рейхстаг проведены соответствующие законы. Их смысл -- гражданское население должно затянуть пояса потуже, всё для фронта, всё для победы. Женщины и дети стоят в очередях в 4 ряда в утренних сумерках, в очередях за брюквой. Ведомство вооружений и боеприпасов вычёсывает скудные запасы стратегических материалов из страны, металла, серы, целлюлозы: свинчиваются дверные ручки, снимаются колокола с кирх, медные покрытия, простые люди жертвуют кастрюли и ржавые гвозди -- всё это дело идёт в переплавку -- женщины управляют трамваями, сортируют мусор и вытачивают на станках гранаты. Работников не хватает, и Генштаб отправляет квалифицированных рабочих с фронта обратно на заводы. Из Бельгии на принудительные работы Гинденбург мобилизует 200000 мирных жителей. "Хуже уже и быть не может", - заявляет старик-Гинденбург. Не забыты и провинции зоны Обер-Ост: из одной только Литвы конфисковано на военные нужды 90000 лошадей, 140000 коров, 767000 свиней, владельцам выдают бумаги с надписями по-немецки: "Der Inhaber dieses Scheines ist sofort zu haengen". Эти земли опустошаются -- пустеют они и людно, особенно после зимы 16/17 гг., когда многие неподсчитанные десятки (сотни?) тысяч людей умерли от голода. Людендорф имеет на этот счёт железное по твёрдости объяснение, гласящее, что область Обер-Ост не должна жить за счёт метрополии из фальшивых гуманистических чувствований, это было бы бессмыслицей. Кроме того, он и Гинденбург уже подумали о том, что надо бы подзаселить пустеющие территории - "человеческой стеной" из немецких солдат-поселенцев, укрепляющих новые рубежи на случай новой, уже предвиденной Гинденбургом войны. Кроме всего прочего, пропагандисты кайзера начинают продвигать жареное воронье мясо в качестве эрзаца курятины - это в Германии. Там же люди дерутся из-за куска падшей лошади - об этом сохранилось очень подробное свидетельство Асты Нильзон.
http://artofwar.ru/a/abramow_o_b/imv32.shtml

Цитата:
Несмотря на то, что в Англии в годы войны наблюдался некоторый рост сельского хозяйства, его продукция покрывала лишь меньшую долю потребности страны, импорт же продуктов питания значительно сократился. Вследствие этого в стране остро ощущался недостаток продовольствия. Положение германской экономики особо усугубляется британской морской блокадой; уже в 1914-1915 годах Германия вводит продразвёрстку, государственную хлебную и картофельную монополию. В Германии в течение 1916 г. уже введены карточки на масло, жиры, мясные продукты, картофель, на покупку одежды, осенью 1916 г. урожай картофеля (он имеет для этой страны то же значение, что и для России - хлеб) снизился на 50 % по сравнению с предыдущим годом. Картофель стали заменять брюквой, ставшей едва ли не единственным доступным продуктом питания трудящихся; голодную зиму 1916-17 г. немецкий народ прозвал "брюквенной зимой". Во Франции сбор важнейших продовольственных культур составил от 50-60 % довоенного, госвмешательство в распределение продовольствия начинается в 1915 году: в связи с повышением цен на продукты питания в 1915 и 1916 гг. были изданы законы, которые уполномочили французское правительство таксировать определённое число предметов первой необходимости и производить реквизицию зерна и муки, карточная система на ряд продуктов питания была введена уже в 1915 году (напомним, Николай II так и не пошёл на такие меры). Положение Британии было получше, у неё был доступ к ресурсам колоний, а также её поддерживала экономика США. Благодаря поставкам продовольствия из США, Канады и Австралии, Британии удалось избежать кризиса. Но на морских путях в Атлантике развернулась ожесточённая борьба с Германией, стремившейся перерезать британские коммуникации. В 1916 г. вследствие неурожая в Америке и потопления огромного количества английских судов германскими подводными лодками ввоз продовольствия заметно уменьшился, что обострило снабжение Англии хлебом. Для борьбы с нехваткой рабочих рук британское правительство разрешает использование на полевых работах женщин и солдат тылового ополчения. В 1916 году в Британии стало незаконным заказывать более двух блюд на ланч в местах общественного питания и более трёх -- на ужин; введены штрафы для тех, кто кормил голубей или бездомных животных. О безнадёжности экономики Дунайской монархии говорят следующие экономические показатели: в 1916 г. стоимость австрийской кроны составляла лишь 51 % довоенной, а золотое обеспечение валюты уменьшилось в 47 раз -- много больше, чем в какой-либо другой воюющей стране.
http://artofwar.ru/a/abramow_o_b/imv29.shtml

Если бы революция была обусловлена экономическим положением, то сперва из-за намного худшего положения революции произошли бы последовательно в Германии, Австро-Венгрии и Франции. Но там жрут павших лошадей и мрут сотнями тысяч, а здесь из-за _слухов_ о нехватке хлеба свергают царя. Тебе не кажется тезис, что революция вызвана экономическим положением, слегка нелогичным, особенно на фоне соседей?


Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Раз ты так уперся, то на вот гляди на этот зоопарк. И гаубицы и мортиры и полевые пушки в ассортименте.
Мне зоопарк не нужен. Мне бы основные орудия. Особенно поддержки артиллерии.

Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
а чем 7,5 см полевая пушка лучше полевой пушки 76 мм в деле вскрытия дотов по твоему?
Эта гаубица - полковая артиллерия, Эдакие тяжелые минометы. А ДОТы вскрывают дивизионной.
А если ты про немецкую пушку, то она противотанковая. Находится в противотанковом дивизионе.


Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Вот чего пехоте не хватало, так это полевого орудия 107 мм, чтоб буксируемое и достаточно легкое для конной тяги...
И придти оно должно было на смену именно 76-мм пушки. Но не пришло. Патамушта экономика не асилила выпуск снарядов в нужном количестве и вынуждена была опираться на царские запасы.
А 76-мм пушка годна для стрельбы прямой наводкой по переднему краю противника. То есть, фактически, бОльшая часть дивизионной артиллерия становится противотанковой (про которую говорят "смерть врагу, пи3да расчету"), а пехота остается без артподдержки. И это не считая, что даже в завершающей стадии войны некомплект дивизионной артиллерии был до трети.
Вот смотри дивизионную артиллерию стрелковой дивизии РККА и пехотной вермахта:







http://alternathistory.org.ua/divizi...ka-i-vermakhta

И да, Крупп не только русским пушки делал.
http://ru.wikipedia.org/wiki/7.7_cm_FK_96_n.A.

Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Извини, но если машина улетела в кювет - это ВСЕГДА вина водителя.
Даже если кто-то ему перекусил тормоза?

Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
А зачем РИ нужна была война с Германией? А объявить мобилизацию это тебе что? Не провокация?
Это Германия объявила войну России. Россия объявляет мобилизацию в ответ на мобилизацию в Австро-Венгрии и сосредоточение войск у русской границы. Ну не выходит из России провокатора

Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
На Польшу напали не отмобилизовавшись? )
Описался. В ПМВ, конечно.

Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Численность рейхсвер-а и вермахт-а ничо не навевает?
И что она должна навевать? Повторяю, офицеры никуда не делись. Отмобилизовать и обучить кадровую армию им как 2 пальца об асфальт. Взаимодействия и так отлажены. Версаль послали, ЕМНИП, в начале 30-х. Для офицера это вагон времени, чтобы обучить солдата.
А штаб и подавно никуда не девался.
  Ответить с цитированием