Показать сообщение отдельно
Старый 21.09.2006, 14:46   #30   
Форумец
 
Сообщений: 4,584
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
1.А зачем обсуждать эту тему, почему хочешь ее обсудить? Что тебя смущает в официальной точке зрения: Вероломное нападение на мирно спящую страну, на занятых мирным созидательным трудом советских рабочих и крестьян, привело к временным неудачам на фронтах. Но под руководством ВКПб советский народ потеряв большую территорию и вместе с ней большую часть военно-промышленного потенциала сумел мобилизоваться и разгромить агрессора. Кто говорит о тупости нашего командования?
2.
Цитата:
Сейчас появилась куча разных теорий о том, кто, как и зачем готовился к агрессии.
неплохо бы обзорчик этих теорий. А из этого предложения вижу, что СССР тоже готовился к агрессии.
3.
Цитата:
Одна из последних, наиболее взвешенных теорий заключается в том, что Германия опередила СССР в стратегическом развертывании
Где с этой взвешенной теорией можно ознакомиться?

4.
Цитата:
Таким образом, можно сделать вывод, что плохая обученность войск, малое количество современной техники, нерасторопность командования сыграли значительно меньшую роль, чем вышеуказанная причина
плохая или неплохая обученность войск, но была разгромлена кадровая армия и ей на смену пришли запасники и молодежь призывного возраста, а уж их то обучить и вовсе не было времени. Современной техники было мало, но сумели таки настрогать этой техники в условиях войны, с ее неразберихой, потерей промышленного и людского потенциала, необходимостью эвакуации и налаживания производства на пустом месте... Как то странно выходит, что в мирное довоенное время наделали техники и солдат недостаточно для войны, а во время войны все это удалось сделать? Меня устраивает Суворов. Наделали и техники и солдат гораздо больше чем нужно для классической оборонительной войны, но потеряли почти все разместив все в пределах досягаемости первого удара противника.
5.
Цитата:
Т.е. проигрыш приграничного сражения был обусловлен в основном ОБЪЕКТИВНЫМИ, не зависящими от СССР причинами.
Если эти причины были и в начале сороковых, значит их надо было учитывать при развертывании. Видимо не стоило загоняться и размещать неукомплектованные формирования в приграничных районах, а собирать их подальше от границы? Опять упираемся в тупость нашего командования? А если принять версию Суворова, то реабилитируем командование. Они были не тупыми, но готовились к другой войне. Мне это хочется описать бытовой ситуацией. Встретились два хулигана. Один типа нашего боксера Валуева, а другой поменьше , но наглый и с перспективой роста.Ну типа Брюса Ли. Валуев, чувствуя свое явное превосходство, но понимая, что эта мелочь может вырасти и с ним тогда справиться будет труднее, начинает готовиться к избиению и умершвлению пaдлы пока это возможно. Но самоуверенность Валуева приводит к казусу: пока он разминает мышцы, Ли влепляет ему плюху между ног. Естественно, после этого некоторое время идет избиение скрючившегося великана. Но добить его у Ли сил не хватает. И когда Громила приходит в себя, наглому хулигану приходит конец.
6.
Цитата:
Суворова не рассматриваем, бо вранье. Рассматриваем теории, основанные на реальных фактах
Ну не рассматриваем, так не рассматриваем, тогда о чем и говорить, бо официальная версия, может и не вранье, но выглядит гораздо фантастичнее всех домыслов Резуна.
Цитата:
Хотелось не про Суворова, а оспорить тупость наших командующих, как главный фактор поражения 41 года
А кто и где говорит о тупости наших командующих?
7.
Цитата:
объективно вооружение и подготовка немецких войск в начале войны были лучше,
А когда немцы то успели поднатоскаться? У них и боевых-то действий было в общей сложности пару месяцев и участвовали в эти действиях не многие части. остальное время были марш-броски без сопротивления противника. Финская война дала с точки зрения обучения нашей армии гораздо больше, чем все европейские кампании вермахту.
А вооружение... Сейчас уже практически все признают, что качество и количество вооружения в КА было, во всяком случае, не хуже, чем у Германии, а некоторые считают, что мы превосходили вермахт в несколько раз.
Цитата:
а субъективно ещё не был создан образ врага в головах людей, отсюда моральная подавленность наших войск в первый период войны.
См. относительно объективных факторов.
8.
Цитата:
ИМХО, стоит сравнить действия наших войск и войск других стран в аналогичной ситуации. Польша, Франция, Югославия, Норвегия, Бельгия, Голландия и Греция не выдержали удара

ИМХО, такое сравнение - явно в нашу пользу.
.
Увы, имхо, наоборот. за время равное войнам в Европе, мы отдали территории гораздо бОльшие, чем европейские государства. Так что хвастаться здесь нечем.
9.
Цитата:
Модернизация немецких войска была начата в 1933 года, с созданием вермахта.
Там, наверное, трудно говорить о модернизации, скорее именно о создании.
Цитата:
Модернизация РКККА была начата в 1939 года с упразднением формирования армий по системе "тройчаток". В курсе, что это такое?
Не в курсе. Но я так понимаю, что в 20-м веке техника 33-го года совсем не то же, что техника 39-го.

10.
Цитата:
Причем у СССР ресуров было больше. Германия это четко осознавала, именно поэтому война планировалась как блицкриг
Сталин это тоже четко осознавал, поэтому и не ждал такой наглости.
  Ответить с цитированием