[Vadag]

Сообщение от Sandy

Выдергивать фразы из контекста ты умеешь, не спорю.

И какой же там был контекст? Какая же цена была неизбежной для остановки блицкрига?

Сообщение от Sandy

То что 20 000 танчиков строили исключительно для того чтобы они неизбежно погибли - это ты САМ ПРИДУМАЛ.

Это ты придумал сам. А мы с Дембелем у тебя спрашиваем, была ли цена в 20000 танчиков неизбежной. ПО-ДРУГОМУ никак нельзя остановить было? Или если бы в Генштабе сидели не безмозглые обрыганы с 2-мя классами образования, то все могло быть несколько иначе?

Сообщение от Материалист

Что, не прошел проверку в Госдепе? Не писал про дёр коммунистов, расстрелы замполитами бойцов, про мильен изнасилованных немок, про оккупацию Польши, про заваливание трупами?

Точно так, вадаг, не соответствует он говноедскому пониманию историка.

Ну давай, рассказывай, какая историческая ученая степень у Кривошеева, политрук. Или он просто такой же интересующийся, как Резун?
А еще расскажи, как ВАК, который давал ученые степени историкам, раскритиковавших расчеты Кривошеева в пух и прах, на службе у Госдепа. Что ж ты за клоун такой.

Сообщение от Sandy

Покажи пальцем где там можно посмотреть цифры погибших по операциям по родам войск по годам.

О, так мы про отдельные операции говорили или про общие потери в войне? Пытаешься соскочить с неудобной темы?

Сообщение от Sandy

Именно о том самом.
Есть у тебя ДРУГИЕ источники - предъяви их.

То есть, если тебе показали, где Кривошеев врет, то он все равно говорит правду, пока не приведут других источников. Sandy такой Sandy ))))

И да, когда тебе ткнули пальцем в те места, где Кривошеев врет, ты решил не заморачиваться и не искать сам, то вот тебе цитата из автореферата диссертации, на которую я ссылался:

Во втором параграфе мы предприняли попытку исчислить соотношение военно-оперативных и безвозвратных демографических потерь личного состава вооруженных сил противоборствующих сторон на советско-германском фронте в годы войны. Применив метод составления демографического баланса, мы определили, что военно-оперативные потери Советских Вооруженных Сил и союзников СССР, воевавших на Восточном фронте составили 13 927,6 тыс. чел., а безвозвратные демографические потери – 11 151,4 тыс. чел.
Военно-оперативные потери противника на советско-германском фронте Великой Отечественной войны составили 6 640 тыс. чел., а демографические, за вычетом вернувшихся из плена – 3 023,5 тыс. чел., составили – 3 616,5 тыс. чел.
Таким образом, соотношение потерь сторон составило 2,1:1 в категории военно-оперативных и 3,1:1 в категории безвозвратных демографических в пользу противника.
Сравнение наших результатов с официально-принятыми оценками потерь противоборствующих сторон инициировало проведение проверки итоговых результатов последних. При тщательном анализе методики подсчета потерь нам удалось установить причины разногласий. В первую очередь, нами были обнаружены некоторые манипуляции статистическим материалом (например, из расчетов дважды исключили величину «двойного призыва»). Во-вторых, обратив внимание на оценку безвозвратных потерь Красной Армии за 1941 г., приводимую в труде «Гриф секретности снят…», и сравнив ее с немецкими данными о количестве советских военнопленных, захваченных врагом в первые полгода войны, мы решили выяснить величину военно-оперативных потерь за первые полгода войны.
Убедившись в невозможности установить величину этих потерь по фронтовым отчетным документам и применив метод составления демографического баланса, мы исчислили общие военно-оперативные потери Красной Армии в 1941 г., они составили 4 820,1 тыс. человек. Мы выяснили, что за вычетом убитых и умерших на этапах санитарной эвакуации, умерших от ран и болезней, и погибших в результате происшествий (небоевые потери) количество пропавших без вести и попавших в плен в 1941 г. красноармейцев не противоречит немецким данным о количестве взятых в плен в 1941 г. (3 906 765 человек). Кроме того, использовав данные демографического баланса и установив потери противника за указанный период, нам удалось установить, что величина военно-оперативных потерь Красной Армии почти в 4 раза превышала величину потерь противника. До конца 1941 г. потери Германии составили 926 419 человек. Финляндия за полгода потеряла 80 616 человек, а Венгрия – 4 560, всего – 1 011 595 человек. К сожалению, нам не удалось установить точные потери Румынии, Италии, Испании и Словакии, чьи войска воевали на советско-германском фронте, но, даже предположив на основании отрывочных сведений, что величина потерь этих сил составила максимум 200 тыс. человек итоговое соотношение военно-оперативных потерь противоборствующих сторон будет в пользу противника.
Предложив свое решение проблемы определения соотношения людских потерь вооруженных сил противоборствующих сторон на советско-германском фронте в годы Великой Отечественной войны, мы тем не менее признаем, что работа над затронутыми вопросами требует продолжения.

www.kspu.ru/upload/documents/old/1159777653.doc

Сообщение от Sandy

А при чем тут статистика и какое отношение потери гражданского населения имеют к военным потерям?

Привести еще раз фотографии женщин, копающих траншеи под Киевом под бомбардировками немцев?

Сообщение от CLUBEN

Как вы думаете-почему нет ни одной фундаментальной критики его работ?

В год пятидесятиления Победы в ИРИ РАН прошла научная конференция «Людские потери СССР в Великой Отечественной войне», по результатам которой в 1995 г. был выпушен одноименный сборник материалов по данной проблематике. В нем наряду с методологическими, источниковедческими проблемами подробно проанализирована ситуация с изучением демографических потерь Советского Союза и потерь вооруженных сил за годы войны. Именно в этом сборнике впервые был подвергнут критике итог исчисления потерь Советских Вооруженных Сил, опубликованный в труде «Гриф секретности снят…».

Оттуда же, что и верхняя цитата. Врут?

Сообщение от Материалист

Давай, Дембель, объясняй свою солидарность с Бандерландией в отношении истории моей страны.

Я правильно понимаю, что украинцы не ненавидят немцев? Или они ненавидят нацистов, а к немцам нормально относятся? До каких пор ты будешь равнять Россию и коммунистов, политрук?

Сообщение от Материалист

Чего ты заюлил? Ты против коммунизма, бендеровцы против коммунизма. Общее у вас нашлось в мировоззрении.

Ты против нацизма, бандеровцы против нацизма. Общее у вас нашлось в мировоззрении. Стоит ли на этом основании утверждать, что ты - бандеровец?

Сообщение от Материалист

2. Я высоко оцениваю то, что коммунисты сделали в нашей стране с 17года по середину прошлого века.
3. Я крайне отрицательно отношусь к роли, которую сыграли коммунисты в развале моей Родины в 80х.

Вот и все, что нужно знать о красножопых тварях. Россия - не их Родина, и они очень рады и высоко оценивают, как ее развалили коммунисты в 1917 году.

Сообщение от Чёрный Дембель

единственная, хотя и весьма сомнительная, заслуга Ленина лишь в том, что он рискнул кинуть своих спонсоров и сыграть в самостоятельную политическую игру.

Это в каком месте он из кинул? Когда отдал ленские прииски американцам? Или во время покупки паровозов за 100500 сикстилиардов золотом? Как был чьей-то сучкой, так до конца жизни и остался.

Сообщение от Чёрный Дембель

Так что, это я, скорее, вправе задать тебе вопрос - почему Метеорист яростно дрочит на пиндосов, пусть и не называя вещи своими именами.

Коммунист без хозяина - не коммунист.

Сообщение от Чёрный Дембель

Хоть я всю жизнь придерживался принципа "Монарх - ничто, страна - всё", на сегодняшнем историческом этапе между Путиным и независимой Россией можно поставить знак равенства, ибо, не стань его, живо набегут либералкоммунисты типа Метеориста, Кургинянов и прочих тварей и быстро устроят коммунистический майдан, причём Кургинян уже выводил своих кургинянышей на массовые мероприятия в кумачовой униформе - тренировался, видно, да и прочих мастей говноеды не преминут потребовать своей доли.

Бггг)) Боевые отряды Ходорковского или какого еще засланного в пломбированном вагоне порошенки))) А потом их политруки (такие же национал-предатели, как Материалист и Петер)будут радостно рассказывать, как необходимо было свергнуть Путина и ввергнуть страну в хаос на 10 лет.

Сообщение от Материалист

Уже даже твой друг Вадаг разобрался откуда у нас взялась революция. Иди читай где были Ленин с Троцким весной 17го года.

Вообще-то до Ульянова с Бронштейном страна не развалилась, Гражданской не было. А вот как приехали эти "друзья России", так все и завертелось. Кстати, а почему друзья России приехали тайно из-за далекой границы? Или для тебя все нормально, и ты ждешь приезда Романа "спасителя России" Абрамовича в пломбированном вагоне? А что, приедет, свергнет путина, возьмет себе псевдоним Титанов, создаст ВЧК, и будешь ты ему жопку лизать за милую душу. Так, политрук?

Сообщение от Материалист

Кстати, завтра буду на мероприятиях по случаю 55-летия кафедры ядерной физики ВГУ. Перезваниваемся с коллегами.

О, политрук, скажи, а как ты относишься к закрытию ВАСТ?

Сообщение от Материалист

Кадры в технологических областях стареют, система подготовки специалистов усиленными темпами дибелизуется.

Я смотрю, и среди старых кадров дибелов хватает. Как ты поступил на физфак с таким знанием русского? Только не рассказывай, что на общих основаниях: там проходой был 14 баллов.

Сообщение от Материалист

Площадку выставили на продажу. Восстанавливать там уже нечего.

Ага, все-таки отрицательно относишься к консервации. А теперь скажи, политрук, ты на праздновании 55-летия кафедры сказал Кадменскому все, что о нем думаешь по поводу инициации им остановки работ на ВАСТ и консервации проекта, или как обычно включил лицемера и начал усиленно лобзать с проглотом?