Показать сообщение отдельно
Старый 25.12.2014, 04:57   #1353   
бибизьян
 
Аватар для aerin
 
Сообщений: 3,020
Регистрация: 17.02.2004

aerin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gregormichael
В 1991-м году, при распаде СССР образовались независимые государства.
Были определены границы и подписаны соответствующие бумаги.

Можно ли против этого возразить?
Нет.
Это аксиома.
Строго говоря, неверно и юридически и фактически.
В 1991 году при подписании т.н. Беловежского соглашения, которое на самом деле называется "Соглашение о создании Содружества Независимых Государств" было сделано следующее:
Цитата:
Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства-учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование.[...]
и далее
Цитата:
Статья 1.
Высокие Договаривающиеся Стороны образуют Содружество Независимых Государств.
т.е. мы видим фактически некую реорганизацию, а не распад. Кстати п.26 договора 1922 года оставлял за каждой союзной республикой право свободного выхода из союза
Что там с границами?
Цитата:
Статья 5.
Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность друг друга и неприкосновенность существующих границ в рамках содружества. Они гарантируют открытость границ, свободу передвижения граждан и передачи информации в рамках Содружества.
Собственно договор о государственной границе России с Украиной был подписан только через 12 лет(2003), а ратифицирован еще через год(2004). Дальше должны были последовать делимитация и демаркация, т.е. нанесение на карты и установка столбов и прочей атрибутики на местности. С первым было еще ничего за исключением спорной территории в Керченском проливе, а вот со второй частью было вообще по сути никак вплоть до возвращения Крыма в лоно России.

Цитата:
Сообщение от gregormichael
Тезис №2:
Глупо спорить, вам всяко виднее.

Цитата:
Сообщение от gregormichael
Тезис №3
Проблемы Украины - дело Украины, как суверенного государства.
Не совсем так, даже в том самом Беловежском соглашении было отмечено
Цитата:
[...]основываясь на исторической общности наших народов и сложившихся между ними связях[...]
Только один факт, сейчас в России работает около четырех с половиной миллионов гастарбайтеров с Украины. Этого мало? В числе моих друзей - три семьи, где муж и жена на момент знакомства имели паспорта разного цвета. Поэтому как бы не бесилась хунта в Киеве гуманитарные конвои так и будут идти.

Цитата:
Сообщение от gregormichael
Поддержка Россией сепаратистов - вмешательство во внутренние дела другого государства.
Признание нелегитимного референдума жителей Крыма и его (Крыма) присоединение к России - аннексия и оккупация.
Можно возразить?
Нет. Это аксиома.
Тут по пунктам надо. Что вы понимаете под поддержкой России сепаратистов ? (Сразу скажу, что "факты" с цензора и корреспондент.нет про шпионов с кинжалами под плащами, а также горы трупов десантников, увозимые на камазах, здесь не прокатят).
С нелигитмностью референдума еще смешнее, чем с Беловежским соглашением. Вот выдержка из заключения Венецианской комиссии о крымском референдуме:
Цитата:
14. Поскольку статья 134 Конституции Украины определяет Крым неотъемлемой составной частью Украины, отделение Крыма потребовало бы внесения изменений в Конституцию Украины. Однако внесение таких конституционных изменений запрещено статьёй 157.1 Конституции Украины, которая предусматривает:
«Конституция Украины не может быть изменена, если изменения предусматривают упразднение либо ограничение прав и свобод человека и гражданина или если они направлены на ликвидацию независимости либо на нарушение территориальной целостности Украины».
Вот так, шах и мат! Вот тебе и демократия со свободой выбора!

Цитата:
Сообщение от gregormichael
Почему происходит?
тоже понятно.
300 лет Украина была "младшим братом" России. Малой Россией. Вторго сорта. Или не совсем первого.
Так, несмышлёныш.
Полный бред. Вот об Галицию, да, кто только ноги не вытирал.

Цитата:
Сообщение от gregormichael
Поэтому как только наметился резкий поворот Украины к России задом, к Европе передом, тут-же взыграла кровь.
Какой поворот? Украина все 23 года вела себя как вышедшая в тираж проститутка: "Ухожу-ухожу! Останавливайте меня скорее!" "Ой, а колечко подарите?!"

НАТО - это уже серьезно, никто не хочет иметь под боком вооруженного врага, Карибский кризис - это наглядно показал.

На последний тезис
Цитата:
Сообщение от gregormichael
Теряется большой рынок сбыта (речь о перспективе) в лице Украины, которая будет переориентирована на Европу.
Чем быстрее Украина повернётся лицом к Европе, тем быстрее в ней произойдут перемены к лучшему и жители великой России увидят в какой глубокой жопе находится их страна, которая в начале 21 века продаёт только сырьё, а всё остальное покупает.
не сдержусь, отвечу картинкой
  Ответить с цитированием