[Wally]

Сообщение от Ыщккн

люлей, тоже кстати немало - поумнели а5 же... ну по крайней мере финны точно поумнели...

Ну как сказать, тоже не сразу.
Фактически после четырех раз, два последних - сталинские.

Сообщение от Boriskin

А когда это в Швеции социализм наступил?

А это смотря что считать социализмом (о чем и замечание), если социально ориентированное государство, то почему нет?

Сообщение от Boriskin

А до Сталина, в т.ч. при Николае2? И относительно корреляции было бы интересно.

А до Сталина, и при Николае 2м, и 1м, да и вообще с Петра 1го Патриархов не было, а был Синод с Оберпрокурором. Церковь была частью госаппарата.
Отделение Церкви от государства было принято на Поместном соборе 1917-18 годов, как и восстановление Патриаршества.

Сообщение от Spectator

откуда при Сталине взялось ДВА патриарха - вот что надо выяснить. подозреваю что просто за счет того что первый умер во время правления Сталина, а второй, соответственно, взошел на престол.

Совершенно верно, один, свежепоставленный в 1943 году умер, а второй был избран. А при Хрущеве патриарх не менялся.

Тут вот такое интересное наблюдение и замечание.. опять же возможно связанное с решениями 12 съезда компартии о "великорусском шовинизме"...
По смерти Патриарха Тихона в 1925 году (чему немало помогли его преследования чекой, с периодическими посадками, сопровождавшимися и физическими истязаниями) патриарха в России избрать не дали аж до 1943 года, более того попересажав при этом почти всех священников и архиереев, а многих и уничтожив.
Но при этом в Грузии Патриархи продолжали себе служить и в сталинские жестокие времена - Амвросий, Христофор 3й, Каллистрат, Мельхиседек 3й, линия и службы не прерывалась. Да, там тоже были репрессии, но такого разгрома как в РПЦ и рядом не лежало.
Аналогично и в Армении. При всех репрессиях и ограблении церкви советским государством, она ни разу не ставилась на грань полного уничтожения, как в России, и католикосы служили (Хорен и Геворг), и обрядность не прерывалась и во время Сталина.

Сообщение от Boriskin

Действительно интересная, Мемориал этим занимался? Только вот к примеру Рокосовского при аресте исключили.

Исключали всех, параллельно или очень незадолго до ареста - это была стандартная практика. На это смотреть не надо, надо смотреть на то были ли арестованные членами или кандидатами когда-либо до в принципе.

И если уж сравнивать с церковью, то надо вот вспомнить и еще одну вещь (помимо того, что как известно в окопах под обстрелом неверующих нет):

Лесная литургия.

Разные людские потоки в разные годы лились в лагеря - то раскулаченные, то космополиты, то срубленная очередным ударом топора партийная верхушка, то научно-творческая интеллигенция, идейно не угодившая Хозяину - но всегда и в любые годы был единый общий поток верующих - "какой-то молчаливый крестный ход с невидимыми свечами. Как от пулемета падают среди них - и следующие заступают, и опять идут. Твердость, не виданная в XX веке!" Это строки из "Архипелага Гулаг".

Словно в первые христианские века, когда богослужение совершалось зачастую под открытым небом, православные молились ныне в лесу, в горах, в пустыне и у моря.

В уральской тайге служили Литургию и заключенные Вятских исправительно-трудовых лагерей.

Были там два епископа, несколько архимандритов, игумены, иеромонахи и просто монахи. А сколько было в лагере верующих женщин, которых всех окрестили "монашками", смешав в одну кучу и безграмотных крестьянок, и игумений различных монастырей. По словам отца Павла, "была там целая епархия!" Когда удавалось договориться с начальником второй части, ведавшей пропусками, "лагерная епархия" выходила в лес и начинала богослужение на лесной поляне. Для причастной чаши готовили сок из различных ягод, черники, земляники, ежевики, брусники - что Бог пошлет, престолом был пень, полотенце служило как сакос, из консервной банки делали кадило. И архиерей, облаченный в арестантское тряпье, - "разделиша ризы Моя себе и об одежде Моей меташа жребий... "-предстоял лесному престолу как Господню, ему помогали все молящиеся.

"Тело Христово примите, источника бессмертного вкусите", - пел хор заключенных на лесной поляне... Как молились все, как плакали - не от горя, а от радости молитвенной...

При последнем богослужении (что-то случилось в лагпункте, кого-то куда-то переводили) молния ударила в пень, служивший престолом - чтобы не сквернили его потом. Он исчез, а на его месте появилась воронка, полная чистой прозрачной воды. Охранник, видевший все своими глазами, побелел от страха, говорит: "Ну, вы все здесь святые!"

Были случаи, когда вместе с заключенными причащались в лесу и некоторые из охранников-стрелков.

Шла Великая Отечественная война, начавшаяся в воскресенье 22 июня 1941 года - в День Всех Святых, в земле Российской просиявших, и помешавшая осуществиться государственному плану "безбожной пятилетки", по которому в России не должно было остаться ни одной церкви. Что помогло России выстоять и сохранить православную веру - разве не молитвы и праведная кровь миллионов заключенных - лучших христиан России?
Высокие сосны, трава на поляне, престол херувимский, небо... Причастная зековская чаша с соком из лесных ягод:
"...Верую, Господи, что сие есть самое пречистое Тело Твое и сия есть честная кровь Твоя... иже за ны и за многих проливаемая во оставление грехов..."

Архимандрит Павел (Груздев)

Как-то партсобраний в гулаге не особо описано

Сообщение от Boriskin

И не до, не после 1905 г. погромов не было?

Были естественно.
Однако до ноября-декабря 1905 года Союз русского народа понятно не мог к ним иметь к ним никакого отношения.
А самые большие, массовые, разнузданные и с наибольшими жертвами погромы (не считая погромов во время Гражданской, с этими особоый разговор) были в октябре 1905 го. ДО возникновения Союза.
Поэтому списывать погромы на Союз просто неверно. Он в основном был ни причем.

Сообщение от Boriskin

Революция 1905 г. года вроде как длилась не один год

Революция длилась год. До Манифеста 17 октября.
Потом началась реакция. У жены прадеда сажали пару раз в те годы.

Сообщение от Boriskin

Так вроде подробно же сказал, что понимаю относительно свободно как раз из-за своего детства, определенная часть лета в котором прошла на Донбассе.

Мое детство на Донбассе не прошло. Однако Тарапуньку я понимал также очень хорошо.
Наверное не в Донбассе дело, а?

Сообщение от CLUBEN

По коммунистам ,вернее коррелирующая между репрессированными по политическим статьям и количеству членов вкп б за период 1934-1939 годы есть...

Эта тема сложная и запутанная, уж точно не для форумного обсуждения.
А почему такой обрыв на 1939 годе? А волны посадок 46-52 годов, там коммунистов не трогали что ли? Одно "ленинградское дело" возьми - сплошь коммунистичекая бюрократия.

Мне кажется, если исключить раскулаченных, переселенные народы, религиозный поток, пред и послевоенные посадки из западных областей, то из оставшихся, а это и были в большинстве обычные граждане, доля членов компартии пошедших по 58й будет весьма велика.
Вот так, одной рукой принимали массово, другой же так же массово и сажали.