[Wally]

Сообщение от Boriskin

Тогда нет и никогда не было в Швеции социализма, и Сталина в Швеции, как вы в свое время заметили тоже.

Ну тогда и не надо ссылаться на разные Китаи и Кубы, ограничимся Союзом. Ибо такого социализма более нигде и не было.

Сообщение от Boriskin

Может там есть православные приходы? Или Сталин виноват и в том, что их там нет?

Православные приходы там как раз есть, около 30. Примерно столько же как и католических.
Интересно, что пропорция православных приходов (~1 на 300 тыс. населения) соответствует близко состоянию православных приходов в Союзе перед войной.
[Только вот Швеции еще есть и католические и уйма лютеранских].

Сообщение от Boriskin

Что то не помню, что бы Энгельс о шведской семье говорил.

Он говорил о семье вообще, значит и о шведской тоже. Кстати, перечитайте, кое-что там вполне и к сегодняшнему состоянию семьи можно приложить.

Сообщение от Boriskin

Это я просто вашу фразу повторил вот здесь вы же сами писали http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...postcount=5102
Кстати, разве гордыня не грех? В данном случае стремление быть первой среди равных?

Я ни разу не писал, что православная церковь была первой _потому что_ была встроена в государство. Это как раз наоборот. А вот Вы так написали, почему я и возразил.

Сообщение от Boriskin

Ну немудрено, как будто у церкви таких попыток не было с язычниками.

Ну, церковь теорию стакана воды не пропагандировала, сексуальные обязанности молодых работниц не обсуждала, да и потом в койку не лезла, как профкоы и парткомы.

Сообщение от Boriskin

Язык, насколько знаю, является системой саморазвивающейся независимо от реформ.

Когда это относится к свободному и открытому обществу. В тоталитарном государстве с полным котролем над всей печатной продукцией, другими сми, образованием, делопроизводством - это не так. Уже через поколение можно язык и насильно изменить. Что и было сделано.

Сообщение от Boriskin

Да реформа была, да, упростили.

Любое упрощение системы - это ее деградация и снижение сопротивляемости.

Сообщение от Boriskin

Но заимствования от нее не зависят, заимствования в т.ч. технологических терминов - обычное дело. Без таких заимствований никакой передовой промышленности создать просто не получится.

Одно дело - технологические заимствования. Хотя и там можно делать это осторожно.
Совсем другое дело - канцеляризмы и казенный язык.
И третье - изменение ради изменения. Ну вот были губернии, уезды, волости. Чем это хуже?

Сообщение от Boriskin

Например, во всем мире "спутник" вроде как русское слово.

На самом деле это слово почти никому не известно, увы.

Сообщение от Boriskin

На национальных мовах наверное тогда никто не разговаривал? Стихи Шевченко предлагаете в топку? Или считаете, что там, где повседневно говорят на мовах, надо было насильственно внедрять русский, как при царях?

Это все были (и есть) региональные диалекты. Тарас Григорьевич стихи свои (как и дневники) писал в основном на русском. И даже те, что он писал на малороссийском наречии уже в коммунистическое время были _переведены_ на вновь созданный "украинский".
При царе общерусский на Украине называли "городским", а также языком образованных людей. И предпочитали в делах говорить "по городскому", проявляя уважение. Да и понятней было, говоров-то было что сел.

Сообщение от Boriskin

Но тогда грамотных было несколько процентов, а советская власть добилась практически всеобщей грамотности

В европейской части уровень грамотности перед революцией достигал кое-где 50%, а в среднем был около 35% и быстро рос. Если бы не война и т.д. всеобщей грамостности ожидали к 1925 году.

Сообщение от Boriskin

Неужели даже современный опыт насильственной украинизации русскоязычных вас не учит?

Современный опыт есть продолжение прошлого сталинского опыта "коренизации"
И печальным результатом того опыта мы и видим сегодняшнюю Украину - территорию незаконно отторгнутую от России, дебилизированную и доведенную до шизофрении и самоедства.

Сообщение от Boriskin

Вроде как всего в РПЦ какононизировано по этому поводу 1774 человека.

Это те, чьи имена и обстоятельства смерти известны.
Память остальных поминается и прославляется также 7 февраля на общем понинании в день празднования Собора новомучеников и исповедников Российских

Сообщение от Boriskin

Лучше объясните, как так получилось, что на Поместном соборе в 1917-1918 г. ставился вопрос о панихиде по убиенной царской семьи и были голоса против, а по прошествии десятилетий ее канонизировали (о количестве голосов по этому поводу не сообщается)

А должно быть всегда единогласно? Это Вам не сталинский съезд.
Впрочем, панихиду отслужили.
Насчет же дальнейшего прославления, то большое, как известно, видится на расстоянии. Сразу по смерти у нас практически никогда не канонизируют.

Сообщение от Boriskin

Причем изначально канонизировала РПЦЗ, которая в своем большинстве сравнительно недавно объединилась с РПЦ, а в свое время активно сотрудничала с фашисткой Германией.

До середины 1941 года и СССР и ВКП(б) активно сотрудничали с Германией и НСДАП

Сообщение от Boriskin

Т.е. Петр Первый так решать мог, а «хрены» прав не имеют, т.к. не помазаны, хоть являются властью? Опять гордыня?

Петр Первый церкви открывал скорее, а не закрывал.
Но мог и закрывать, так как был формальным главой церкви (через оберпрокурора Синода). Более того, государство _не было_ отделено от церкви (и наоборот).
КОммунистические хрены с бугра начали с декларации об отделении церкви от государства. Очень хорошо, тем более что это шло навстречу аналогичной декларации Поместного собора.
Но ведь они при этом продолжали вмешиваться - указывали кому где и как служить, закрывали церкви и семинарии и т.д.
Тут уж как говорится - или крестик снимите, или трусы наденьте.

Сообщение от Boriskin

Это наверное на церковные деньги или средства, собранные от реквизиций, создали атомную бомбу.

Нет, закупили огромное количество маузеров "Боло" в Германии.

Сообщение от Boriskin

Ну так Ленин и не только он тогда, в отличие от сейчас прекрасно помнил роль попа Гапона в провокации кровавого воскресенья, роль церкви в работе черносотенных организаций, отлучение от церкви Льва Толстого и т.д.

Гапон как священник не служил, был за штатом, и деятельность его церковью не благословлялась. Он действовал как частное лицо. О чем все знали.

Сообщение от Boriskin

роль церкви в работе черносотенных организаций,

И какая же роль? То что флаг благословили?
Церковь есть люди, и конечно люди иногда и ошибаются. Да, церковь контактировала с СРН, но церковь делала много и другого, например патронировала больницы, дома призрения, начальное образование, ночлежки и т.д.
Ненависть Ленина иррациональна, ненависть аморального подонка к напоминанию о морали и совести, о его ущербности.
Аналогично движению разного быдла запачкать, сломать, испортить что-либо новое, красивое, хорошее, низвести до своего уровня.
Между прочим нигде более коммунисты так агрессивно себя с церковью и религией не вели как большевики в совдепии, вот еще только красные кхмеры в Камбодже.

Сообщение от Boriskin

отлучение от церкви Льва Толстого и т.д.

И Толстой и Мережковский сами ушли, стали придумывать свои религии. Отлучение Толстого это была уже констатация факта, ибо он хулил Причастие. Это было просто нельзя не сделать

Сообщение от Boriskin

А еще лучше публиковали бы материалы дел, что бы можно было разобраться в их сути, а не перечисляли исключительно фамилии и обвинительные статьи (вот в этом и заказ - не вдаваться в детали, дать список как можно больший). А то эти материалы выискиваешь по крохам.

А еще лучше быть здоровым и богатым.
Что у них есть то и публикуют. Они также к делам доступа не имеют. К делам могут допустить лишь родственников, и то не ко всем. Зато теперь люди имеют хоть концы где искать и какие архивы запрашивать.

Сообщение от Boriskin

Перечитайте внимательно Архипелаг и а потом пересмотрите видных телеисториков современности типа Сванидзе и Млечина, там у них все есть.

Мало ли что где сбрехал. Есть разумные оценки сделанные разными группами, их и надо придерживаться.

Сообщение от Boriskin

Не читать знак вопроса в конце предложения – это, наверное, результат реформ и упрощений языка. Напомню, на ваш посыл, что в окопах под пулями все становились верующими, спросил «и при этом выходили из партии?»

Упрощение налицо, вы хотите ответа на риторический вопрос?
Вы же знаете ответ, и знаете, что я его знаю тоже. И мое замечание как раз к этому известному ответу.

Сообщение от Boriskin

Хотите сказать, что националисты к погромам 1905 г. (а почему только 1905, в 1906 г были погромы в в Гомеле, в Белостоке, в Седльце, в 1916 г. – в Красноярске, были они в 1917 г. во время гражданской) отношения не имеют. Неужели от слова совсем?

К погромам 1905 года не имеет отношения СРН, так как организационно оформился лишь в декабре. Это все что я сказал.

Сообщение от Boriskin

Между 1907 и 1912 г. 5 лет разницы. Считаете, что революции заканчиваются как только власти удовлетворят часть требований? А как же тогда революционная смена власти, разве не она является основной целью любой революции?

Система власти была изменена, см Манифест от 17 октября.
Также были получены права и свободы за которые боролись.
После этого - реакция.

Февральская революция 1917 года, она что до лета 1918 продолжалась когда царя убили? Или может вообще до конца 20х пока по Азии басмачей гоняли?
Есть у революции начало, нет у революции конца?
Да Вы троцкист, батенька!

Сообщение от Boriskin

Все тюркские языки бывшего СССР похожи, во всяком случае их носители относительно свободно понимают друг друга. Я не знаю какая там у них лексика или грамматика, но считаются разными языками.

Вот не знаете и не говорите.
Немцы в разных землях друг друга иногда с затруднением понимают, а если еще добавить австрийский немецкий, и швейцарский немецкий, то и того хуже. Однако же это все немецкий, тот же самый язык.

Язык определяется грамматикой. А не лексикой или произношением.

Сообщение от Boriskin

Разве Тарас Шевченко был коммунистом, или нацистом, или проводил вместе с коммунистами реформы языка? Или к 1917 г. не было литературы на украинском языке?

Шевченко, как я уже отмечал, писал в основном на общерусском. Не полениетсь, откройте книжку.
Литература на малороссийском наречии была, мало правда, но это не то, что сейчас называют "украинским" языком, особенно совсем сейчас, с кучей навязываемых полонизмов и германских заимствований.

Сообщение от Boriskin

Это высказывание можно отнести к РПЦ? Ее ведь не истребили в конце концов. Думаю вы согласитесь, что праведники были. А были ли грехи, за которые господь послал такие кары?

Были естественно. Как и по всей России.
Вопрос в том, чтобы снова на грабли не наступить, сделать выводы.