[Boriskin]

Сообщение от Wally

Сталинская действительность, сталинская модель не могла развиваться. это был тупик. Она могла только рунхуть. Что она и сделала.

Еще бы поверил, если бы вы написали, что ее намеренно рухнули. Сталинская модель выдержала Великую Отечественную, первая среди стран, по территории которых прошлись военные действия отменила карточки и еще в своих первых шагах к обрушению запустила человека в космос.

Это было спрогнозировано в плане, который Николай подписал, и выделил на который средства. кроме того, тренд полностью подтверждается начальными годами 20 века

И реализовалось в первую мировую или империалистическую. Кстати, а можно этот план-прогноз в студию с непременной царской подписью?

Во-первых, именно Ленин сотоварищи развязали гражданскую, разогнав единственно легитимный и всеми признаваемый орган власти. Также как сейчас на Украине именно хунта развязала гражданскую опять.
Во-вторых, гражданскую войну не объявляют, тем более другим странам

Ну да без армии он ее взял и развязал. Может напомнить историю даты 23 февраля? А может он ее развязал отпустив уже арестованных генералов будущего белого движения под честное слово?

Вы плохо знаете историю, очевидно учили по Краткому курсу.
Так вот, с немцами большевики не воевали, а наоборот даже, распустили армию (Троцкий), а потом заключили брестский мир, по которому отдали немцам все вплоть до Ростова на Дону. Так что Донецко-Кроворожцам с претензиями - это к большевикам, это они к ним домой немцев привели.
Во-вторых, участие иностранных сил в Гражданской можно отнести лишь к северу (Мурманск и Архангельск), востоку (Япония на ДВ) и отчасти Англия на Каспии.

С немцами - это у вас такое продолжение о том, кто развязал войну? Кстати Брестский мир как показала история был просто гениальный ход. Заключить хоть и постыдный мир, но с будущей проигравшей стороной. Т.е. печеньки вроде и отдать, но на время. А про чехов может быть напомнить, американцев, французов? Кто спонсировал белых, снабжал их оружием, теми же танками и самолетами. Или может быть высокотехнологичная промышленность РИ их производила особенно на территорих, занятых белыми?

Все, что происходило на юге России и в Крыму - это вполне законные действия Антанты - -по компьентскому перемирию именно армии Антанты должны были занимать территории, оккупированные центральными силами - Германией, Австровенгрией и Турцией. Что они и делали. Совдепия в лице большевиков сама от этих территорий отказалась в пользу немцев перед этим. Так что интервенцией это ну никак не является.

Очень интересно по этому перемирию они там между собой решили кто кого оккупирует в третьей стране, у нее даже не спросив (ни у власти, ни у населения) и все законно. Просто торжество демократии и юриспруденции.

Темпы роста из ямы от нуля всегда высокие.

Так кто до нуля довел то? И уж если о сталинском периоде, то вы неправы не с нуля. Не Сталин вводил НЭП и план ГОЭРЛО.

оставим медицину, Сталин здесь ни причем, просто повезло с открытиями, да вот не в России. Почему, кстати, ни одного открытия не было при нем сделано (если не считать эффект Вавилова-Черенкова, открытый буквально в самом начале сталинских времен)? До него - сколько угодно, и после тоже вначале случались, а вот при нем "ну не шмагла"?

Хотите этим сказать, что он может быть просто мало работал с учеными, как с писателями, о которых пишет сентябрь?
Так вы оставляете медицину или нет? Или цифири так и не прочитали на которые были ссылки? Или считаете, что медицина существует только исключительно лекарствами и прививками? А кто их делает не думали? Или любой с бугра взял и вколол препарат по прилагаемой инструкции?
На счет открытий - поинтересуйтесь в музее СК, по чьей технологии завод изначально построили. И как правительство это организовало. Или вас только открытия интересуют относительно того, что вы называете санитарной революции?

Посмотрим на уровень жизни.
Так вот, уровень жизни при Сталине был убог, страна сидела по баракам и коммуналкам, плюс общагам. С удобствами на этаже и одним приличным костюмом на пару комнат. про деревню вообще промолчу. КОгда красная армия пришла в Европу, то даже бедная разоренная Польша казалась краем Эльдорадо. Так вот простые люди жили, пол жизни на велосипед копили, а наручные часы считались признаком зажиточности. Реально рост уровня жизни народа начался лишь при Хруще, и шел при раннем Брежневе. да, при Сталине была "белая каста" - старший комсостав, ученые в нужных областях, специальные инженеры. Ну конечно номенклатура. Но их доля была очень мала среди общей массы. И еще, при всех песнях про хорошую жизнь при сталине напомню, что основное место покупки товаров для большинства страны были барахолки, в Москву, Лениград и т.д. народ ездил за товарами и стоял ночами у универмагов - я ссылку с хорошими описаниями ранее по ветке приводил.

По этому поводу поинтересуйтесь, сколько домов в Воронеже в РИ было с удобствами? Вы не слышали о рабочих ночлежках в РИ? Это был основной жилой фонд например в Юзовке - нынешнем Донецке, который к революции 1917 г. по численности населения превзошел свой региональный административный центр - Таганрог, а имел статус поселка. Почитайте Горького, например, "На дне", а еще Чехова, Короленко и т.д. и вам многое с квартирным вопросом в РИ станет ясно. Это такой нуль был, от которого следует плясать дальше.
Да были бараки, а как вы хотели. Любая большая стройка начинается с палаток и бараков. А сколько заводов тогда было построено, ну хотя бы в Воронеже? Кстати военные аэрофото фиксируют наличие в 1942 г. в Воронеже довольно значительный частный сектор. Наиболее высокие темпы жилищного строительства в Воронеже между прочим были как раз при Сталине, сразу после войны.
На счет того, что вы назваете белой кастой, а разве их репрессии не коснулись?

Сталин просто зассал. На оккупированых территориях храмы-то обратно открыли, а ему только недовольства народа еще не хватало, когда все качалось на весах. Он тогда вообще много чего "вернул" - офицеров, погоны и звания, даже улицы обратно попереименовали (не все, но значимые), ордена в честь русских полководцев и т.д. Обратился к русскому патриотизму, то что было под запретом с самого начала.
А насчет церкви - никакого раскаяния не зафиксировано, чистая политика, никаких исповедей и посещения служб, и Причастия.

Хотите, что бы я в ответ написал аналогичное об РПЦ? Или РПЦ отказалась от Сталинского предложения провести Собор в 1943 г.? Судя по вашей фразеологии они наверное тоже ммм... испугались репрессий и обмочились? На оккупированных территориях Сталин при всем желании никаких храмов открыть не мог, он их не контролировал. Кстати Поместный Собор в 1943 г. был проведен в сентябре, уже после того, как Москва салютовала освобождению Белгорода и Орла. Т.е. к тому времени коренной перелом в войне уже состоялся. А вы не думали, что русский патриотизм тогда был частью советского патриотизма? Фильм "Александр Невский" был снят в 1938 г. по персональному заказу Сталина.

Обдирали иконы и отнимали богослужебные предметы, без чего служить нельзя. То, на что ни один священник не пойдет. Остальное уже давно отдали в пользу тех же голодающих.

Т.е. о пухнущей от голода пастве священники думали далеко не в первую очередь? А по логике именно паства - основная ценность, раз паствы нет, то вся церковная утварь, без которой служить нет никакой возможности, оказывается просто ненужна.

Ну правильно 30-60 десятин на весь причт - семью священника, семью диакона, еще пономаря, тоже может с семьей... из тех же десятин - кладбище и место для самой церкви, часто еще и начальная школа при ней. Прям помещики, куда там.

Это вы где такое прочитали? Там же ясно было написано, что огород на прокорм занимал малую, совсем незначительную часть земли. Вы не забывайте, что тогда основу экспорта составлял хлеб, который производили крестьяне и наилучшие сорта которого они в своем большинстве в пищу не употребляли. В свое время читал оригинальную земскую статистику того времени, по ней получается, что куры на селе имелись только у одной семьи, а мясо употреблялось исключительно по большим праздникам, всего несколько раз в год.

Это не по моей, это по большевистской - вначале сломать, а затем... задуматься, дескать фигня какая-то вышла.

Это как раз по вашей. У большевиков то сначала была теория - потом дело. И плановую систему кстати тоже ввели большевики.

Ага, а остальных - вторыми, ах какая льгота. да посидеть в немецких лагерях, еще неизвестно кому повезло.

Я вас здесь не понимаю. То вы переживаете о том, что убивают, то о том, что повезло тем, кого убили. Вы уж лучше определитесь как то. Или это как раз то самое место откуда растут двойные стандарты?

Не сильно и снижается. У нас койки не эффективно использовались, на западе оборот пациента на койку гораздо выше, у нас в новых клиниках сейчас тоже.

А не хочу как на западе, хочу так как надо, что бы лечили грамотно и качественно. Вот блин, койки неэффективно использовались, их сократили и получили рост заболеваемости. Эффективность просто восторжествовала.

Можно. А главное, это будет все одно лучшее питание чем в сталинские времена, когда пол времени жили по карточкам, два голодомора с миллионными жертвами, и структура питания была бедняцкая - щи да каша пища наша - сидят во тьме рабочие, подмокший хлеб жуют.

О как вас свидомиты поразили, их фразами говорите. Требую рецепт более качественного питания, чем в сталинские времена на современную минимальную пенсию в студию.

Не понял Вашей фразы.

А вы не вырывайте из контекста и сразу яснее станет.

КОнечно не все, им надо просто перестать был большевиками, и дверь в церковь через покаяние им всегда открыта.

Вопрос не в большевиках, а в РПЦ. Пример со старообрядцами в этом плане показателен. РПЦ сняла отлучение, а старообрядцы как были, так и остались. Как не признавали РПЦ как истинную церковь, так и не признают. Кстати не в курсе, когда воронежские власти им хоть один храм пожалуют, я уже молчу о памятниках истории и культуры?

Может быть, язык оказывает прямое воздействие на структуру мышления.
Алфавита у них два - катагана и хирагана - слоговый и для записи иностранных слов. А канджи - это иероглифическая система, подобная китайской (много одинаковых иероглифов)

Так может быть и нам ввести сразу несколько? Вспомнить глаголицу, восстановить гражданский алфавит, подправленный еще Петром1, ну и для международного общения оставить тот который есть сейчас? Займитесь.