[Vadag]

Сообщение от Материалист

Беспокоишься?

О твоей тупости никто давно уже не то, что не беспокоится, а даже не сожалеет.

Сообщение от Sandy

Почему мы считаем это преступлением? потому что сам режим осужден на Нюрнберге, а значит и законы у него преступные.

Ага, то есть, в твоем мире если прокурор области издаст указ "е*ать Sandy основым колом каждую пятницу", то преступным этот приказ может признать только Нюрнберг. Такой ты политрук)))

Сообщение от Sandy

Ты извини, но ты ничего не дал. одну ссылку на корпорателя которую я и до этого читал.

Тебе в первом же посте дали ссылку на Конституцию СССР 1936 года. Никакие другие ссылки не требовались, так как

Конститу́ция (от лат. constitutio — устройство, установление, сложение) — основной закон государства, особый нормативный правовой акт, имеющий высшую юридическую силу. Конституция определяет основы политической, правовой и экономической систем государства.[1]. Конститу́ция — учредительный документ государствa. В подавляющем большинстве стран Конституция принимается учредительным собранием либо путем референдума.

Конституции дается такое юридическое обозначение: нормативный правовой акт высшей юридической силы государства или государственно-территориального содружества в межгосударственных объединениях, закрепляющий основы политической, экономической и правовой систем данного государства или содружества, основы правового статуса государства и личности, их права и обязанности[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Конституция
Определение из БСЭ, его обязан знать каждый старшеклассник (мы его учили на обществознании, как у вас подобный предмет назывался, мне неизвестно, но он 100% был). Никаких других подзаконных актов в случае, если приказ прямо противоречит конституции, для доказательства незаконности не требуется. Такой приказ априори незаконен.
Но ты либо решил отработать грант до конца, либо включил свой любимый режим "усрусь, но не покорюсь" (а может, и то, и другое), пока тебя историк мордой по асфальту не повозил.

Сообщение от Boriskin

Я в обсуждение дел анекдотчиков не влазил.

Неужели?? )))

Сообщение от Boriskin

Так и Конституция 1936 г. просуществовала до 1937 г. Но на всякий случай читаю:

Про Конституцию вам все рассказали.

Сообщение от Boriskin

Если этот коэффициент вам так важен - попробуйте посчитать.

Уже давно посчитан. Он упал с 6,8 до 2,8 ребенка на женщину при Сталине, вплотную подойдя к границе самовоспроизводства нации. Рост населения шел по большей части за счет роста ОПЖ, но тут как раз антибиотики и общественная гигиена, которые к большевикам не имеют отношения.
А вот так сломать демографическое поведение всего за 30 лет - это да, это сомнительная заслуга большевичков. В забугорье ничего подобного не обнаружено.

Сообщение от Boriskin

Впервые слышу о "санитарной революции".

Второй этап - распространение и внедрение общественной гигиены и вообще формирование гигиены как науки. Опять же, это внедрение напрямую связано с массовым образованием, которое появилось еще до большевиков, но раскрыться полностью должно было к началу 20-х.

Сообщение от Boriskin

Кто мешал в РИ осуществить мероприятия аналогичные советской власти по элементарному санпросвещению населения и адекватного реагирования на эпидемии?

А кто сказал, что мешал? Просвещайтесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B2%D0%B8%D1%87
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...B2%D0%B8%D1%87
Ученики самого Петтенкофера.
Так что все в РИ было на уровне в этом плане, и инсинуации на тему "если бы не большевики" абсолютно бездоказательны. Читайте, сравнивайте годы издания/открытия учреждений "там" и "здесь", и больше не говорите глупостей.

Ну, и для сравнения смертности от эпидемий РИ со страной с похожими территориальными особенностями (а не всякие Германии размером в 5 российских губерний)

(с) отчет о состоянии народного здравия и врачебной помощи в России за 1913 год.


"Trends in infectious disease mortality in the United States during the 20th century" Armstrong GL, Conn LA, Pinner RW.

Можно сравнить то же самое в СССР году в 35-м (про 33-й и не говорю). Там разница будет уже не в пользу СССР раза в 2.

Сообщение от vinhester

Да, совсем плохо стало с квалифицированными кадрами антисталинистов.

Ну, не то что ваши мухены-кургиняны, люди по архивам информацию ищут, а не на тупичке Гоблина.

Сообщение от Wally

Основную массу вакцин против детских болезней, от которых и была высокая детская смертность, соответственно и низкая усредненная ожидаемая продолжительность жизни,

Еще такой факт, что от "взрослых" болезней типа холеры и дизентерии первыми умирают дети и старики. Самые слабые, в общем.

Сообщение от Boriskin

Вот например оттуда такая цитата:
Русский социалист-народник, агроном и публицист Александр Энгельгардт сообщал в «Письмах из деревни»:

А, ну да, как про светлые времена большевичков, так подавай статданные и "этот ваш Солженицын не статистик, а писака", а как про РИ, так и "публицисты" сойдут. Что ж вы все такие одинаковые...

Попросите привести хотя бы один подобный документ, медицинское осведетельствование cмерти от истощения, да даже газетную статью в Искре или любом подпольном социалистическом издании про 100 крестьян, которых кровавый царизм довел до смерти голодом от всех сетевых неосталинцев,- будут кричать про незарегестрированных младенцев, отвратительную статистику, коварных жандармов, скрывающих архивные документы . До боли в зубах напоминает риторику многих либеральных критиков, не так ли? Власти скрывают.

Когда в споре со сталинистами, допустим, дерзнешь упомянуть воспоминания лагерников о ГУЛАГе, в ответ презрительное “Фууу, подавайте нам Земскова и документы учетно-распределительного отдела, сказки этих вралей никаким доказательством служить не могут”. Ок. Не могут. Документы так документы Но тогда почему, когда в споре о якобы миллионных жертвах царских недородов, сразу всплывают Короленко, Толстой, Лесков, Энгельгард, Брокгауз и Ефрон и целая когорта не очень жалующих царизм публицистов и журналистов и ни одного архива? В вопросе с расстрелянными в 1937-1938гг – мы суровые документалисты, пафосно отрицая всю мемуарную и публицистическую литературу в пользу четкого языка документов, а как только спрашивают документы, которые бы подтверждали смертность хотя бы 50 человек от голода в Империи 1880-1917г. мигом превращаемся в рукопожатых либералов и копипастим горы публицистики в лучшем случае и глупые фальшивки про Лейб-канцелярию в худшем.

Публицистика дореволюционной России, особенно левый ее сегмент, часто писала о бедных крестьянах. И вообще тяжелой жизни и административном произволе. Ну так а кто с этим спорит? РИ была реальным государством с массой острых проблем. Плохие люди и злые чиновники там были, как и хорошие чиновники и хорошие люди.

Но спорим–то о совсем другом.

Поразительно то, что ведь и в этой самой цитируемой публицистике и журнальных статьях нет НИ СЛОВА о массовой голодной смертности хотя бы даже 100 человек. Даже 50.

В Брокгаузе,- ни слова. У Короленко ни слова. А вот что в реальности, писал Толстой о голоде 1892-1893гг.,- “"Так что, если разуметь под словом "голод" такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем..".

Вообще доказательств отсутствия массовой голодной смертности масса на всех уровнях,- на уровне царской администрации, на уровне земств, на уровне журналистов и т.д.

Нет ни одного сборника документов где было опубликовано хотя бы одно(!) медицинское освидетельствование умершего от голода крестьянина до революции.

Хотя мы же говорим не о временах Ивана Грозного, казалось бы,- да найди 50 документов в ГА РФ, опубликуй и поставь крест на царизме раз и навсегда. Нет, никаких документов. Никаких архивов. Только догадки, теории одна загадочней и таинственее другой.

Иначе как фарисейством и неприменением одних стандартов для аналогичных ситуация я подобный подход назвать не могу
Ведь по сути, мы сводим в ряд несколько фактических и логических аргументов,- голода-катастрофы-миллионники по количеству жертв в последние 50 лет существования Империи:
а)Не подтверждаются демографической статистикой.
б)Не подтверждаются архивными документами.
в)Не подтверждаются мемуарными свидетельствами.
г)Не подтверждаются дореволюционной историографией.
д)Не подтверждаются советской историографией.
е)Не подтверждаются современной историографией.

Подробнее смотрите здесь,- http://corporatelie.livejournal.com/1892.html

Сообщение от Boriskin

. А может быть лучше отталкиваться от более простого? Например, станкостроение по показателю выпуска станков. И вам все сразу станет ясно.

Это как раз не простое, а именно натягивание совы на нужный вам глобус. Можно взять кораблестроение по показателю выпуска линкоров. Что это докажет? Или производство линкоров к промпроизводству не относится, и вы его в сельское хозяйство запишете?

Сообщение от grigor

в подчеркнутые вами годы Россия мирно жевала силос, а в годы пятилеток бурно развивалась, прикиньте, что бы стало с Россией, если бы продолжали спать и жевать в преддверии войны.

ЧСХ, судя по графикам, РИ развивалась БУРНЕЕ СССР в годы пятилеток.