[Ато]

Сообщение от ALEX2002

Ну вот положим если оставить эту худую лодку - огород как есть и не затыкать в ней некоторые пробоины, то есть не травить муравьев, урожая не будет совсем. Вот травишь их - есть хоть что-то а не травишь, все перепортят. Это реальное наблюдение а не теоретические диссертационные выкладки.

Это не реальное наблюдение, а реальное заблуждение. Оставьте муравьев в покое. Займитесь делом и не портьте свой участок не разумными действиями.

Сообщение от ALEX2002

Можно и пешком дойти, сохраняя и природу и здоровье, а можно и на машине доехать да еще и с форсированным движком - здесь бОльшая производительность труда и бОльшая отдача получится. А ресурс движка уменьшится, так его и поменять недолго, как землю в теплице.

На примере движков Вы рассуждаете очень здраво. Осталось приобрести здравый подход применительно к земледелию.

Сообщение от ALEX2002

Теперь попробую барьерным методом, то есть накрыть ее всю и бактериологическим - то есть именно заразой, которая вызывает эпидемию и мор у жуков.

А не проще ли без бесконечных экспериментов, сопровождающихся тратой денег, времени и порчей земли и продуктов, обратиться например к Нам - в ЦПЗ с просьбой указать, каким образом данная проблема решается профессионально и грамотно?

Сообщение от ALEX2002

Как попробовали так поступать тут и урожаю кирдык. Раньше в деревне по традиционной технологии выращивали без всякой науки. Из химии был только хлорофос да мочевина, так все росло. Но тогда в огороде сидели КАЖДЫЙ день.

Вот это "попробовали так поступать" я слышу в нашем Центре ежедневно не первый год уже. И каждый раз картина одна и та же: начинаешь разбор полетов, и всплывает масса сопутствующих обстоятельств, которые говорят о том, что накосячили 10 раз и один раз поступили по правилам и верят, что все косяки этим будут исправлены.
Нет. Уверен, что факторов, которые дают как положительный так и отрицательный результат никогда не один. Это всегда комплекс обстоятельств, а результат - совокупность положительных и отрицательных. Например - на бедной почве могут расти здоровые растения - если например не было способствующих заболеванию погодных условий. А вот если почва бедная да еще и погода плохая - риск болезней куда выше, чем когда растение имеет нормальное питание и запас сил. На каждую проблему всегда влияет ряд обстоятельств, поэтому вычленять одно и винить его в результате - подход абсолютно субъективный и не точный.

Сообщение от ALEX2002

Помидоры, перцы и капусту поливали каждый вечер обязательно, а это около тысячи кустов. По поллитра-литру под куст, ведром таскали из колодца.

Не правильно. Это как слону дробина. По моей оценке Ваши растения получали воды раз в 10 меньше, чем им требуется.
Для того, чтобы оценить качество полива, необходимо копнуть после полива лопатой в прикорневую зону на глубину сантиметров 20-25 - именно там расположены сосущие корни. Посмотрите, пропиталась ли земля влагой на этой глубине. Вашего пол-литра хватит только чтобы увлажнить верхние 5 см почвы в радиусе расположения корней. Где-то точечно вода проникнет и глубже. но это именно точечно. Корни у растений оставались сухими и Вы их считайте - не поливали, а увлажняли лишь верхний слой почвы, который пересыхал за час под солнцем.

Сообщение от ALEX2002

Настоем чеснока и золой от вредителей защищали. А теперь, при поливе выходного дня, когда включаешь насос и льешь с вечера и пока не уснешь, пытаясь за раз улить на неделю, никакая настойка чеснока и зола не помогает. Кустишки хиленькие а вредителей полчища.

Слишком много факторов Вы не учитываете. Где берете семена? Какие сорта? На каком месте сажались и теперь сажаются? Что росло рядом и что растет теперь? Какова плотность зеленой массы других растений по соседству? Есть ли деревья, которые выросли или спилены за это время вокруг? Какой год? Какие вредители в этот год распространены в округе? Что сажали и что сажают соседи? Чем удобрялась почва на протяжении этого времени? И.т.п. Оказывает влияние все это! И во многих случаях Вы не учли все эти факторы и не разобрались, в какой мере и в какую сторону повлиял каждый из них. Возможно, дело было совсем не в чесноке и не в золе. Просто Вы это не учитываете, потому что недопонимаете некоторой связи между такими действиями, как например уничтожение муравьев и снижение массы урожая...

Сообщение от ALEX2002

Остается полагаться не на уход а на химию. Ну не может там быть ухода, нет на него времени, этот ресурс ограничен. Зато другой ресурс свободен - средства на химию.

Вам это остается от безграмотности и от не знания, что это путь вникуда и Вы в это никуда уже приходите, когда обнаруживаете, что химии высыпаете с каждым годом все больше, а напастей у Вас в результате еще больше. Остановитесь. Не губите Вашу землю и урожай. Почитайте Б.А. Бублика, Н. Курдюмова. Зеппа Хольцера, Посмотрите их Семинары. В конце-концов начните с фильма, на который я дал ссылку в прошлом посте. Вы поймете, что многое из того, что Вы делаете и планируете делать, разрушая естественные экосистемы, все это аукается Вам в виде тех проблем, которые Вы имеете и думаете, что они случайны и уж точно не с Вашей деятельностью по подрыву экосистемы связаны.

Сообщение от ALEX2002

Это надо там жить!

Вовсе не обязательно. Отравленные продукты можно покупать и в городских магазинах. Вовсе не обязательно их растить, поливая дрянью. За Вас это уже сделали во многих хозяйствах.

Сообщение от ALEX2002

С тлей борюсь - карбофос раз в 7-14 дней, эффект падает и придется использовать имидаклоприд.

Да. Прийдется использовать. Правда не на долго. Потом прийдется использовать что-нибудь еще сильнее.
А потом прийдется использовать катетор, правда тоже не на долго, потому что потом прийдется использовать белые тапочки. И это уже на всегда, если и дальше будете навязывать себе и окружающим мысль о том, что по другому жить невозможно.

Сообщение от ALEX2002

Саженцы редкие, выбирать не приходится. Нормальные они изначально, большинство привиты на клоновый подвой, проросший на своем месте несколько лет.

Вот интересное кино. 10 лет профессионалы из нашего ЦПЗ, включая людей с высшим профильным образованием ездили по питомникам и выставкам Черноземья и ни одного удовлетворяющего нашим понятиям о нормальном поставщика саженцев не смогли найти. А Вы берете где-то нормальные саженцы. Может поделитесь секретом, откуда ж у Вас нормальные саженцы?

Сообщение от ALEX2002

Поливать и затенять надо. Но поливать получается только по выходным а как затенять не придумал. Вот и палит их солнце без полива.

Не нужно каждый день поливать. Вы тем самым создаете проблему. Корневая система начинает развиваться в приповерхностном слое и растение не приспособлено самостоятельно забирать достаточное себе количество влаги из земли. Сбой с поливом (человеческий фактор) всега бывает. А растение оказывается беспомощным к нему и заболевает после. Можете в этом убедиться на примере томатов. Посадите один куст вне грядки и без полива. Вскоре Вы обнаружите, что он окажется самым устойчивым к большинству напастей и будет стоять самый веселенький. Полив томату нужен для увеличения урожайности, но не для укрепления растения. Так и с деревом. Чтобы ему прижиться - его требуется хорошо поливать. Но дальше его нельзя баловать. Это создаст описанные мною проблемы и возможную гибель дерева из-за недоразвитой или не правильно развитой корневой системы.

Сообщение от ALEX2002

От мороза стволики защищены, страдают кончики ветвей, кора лопается.

Чтобы кора меньше лопалась от морозобойных трещин, стволы и толстые ветви защищают их побелкой строго глубокой осенью - перед морозами. Белить весною бессмысленно.
Трещинки на тоненьких ветках возможно - следствие каких-то еще неблагоприятных факторов, кроме мороза. Например, перекормили деревца азотсодержащими удобрениями под зиму. В результате веточки активно формировались во второй части лета и растение не успело сформироваться и подготовиться к зимовке. Казалось бы, дерево вымерзло - виноват мороз. А на самом деле виновник - неправильное внесение удобрений.

Сообщение от ALEX2002

Сорта, технологии и агротехника по расписанию.

Давайте проанализируем расписание? Уверен, к нему может быть масса вопросов.

Сообщение от ALEX2002

Таким образом, или форсировать, то есть применять интенсивные технологии и современные химикаты на традиционных сортах урывками, или там жить и заниматься изо дня в день.

Да, это так, у Вас нет третьего выбора, если не читать ничего, кроме рекламы химикатов и ядов.

Сообщение от ALEX2002

Но поскольку последнее невозможно, придется применять больше интенсивных усилий против возникающих помех, бороться с угрожающей симптоматикой а не менять координально систему для устранения причин. Ведь к этой системе привели обстоятельства а не злой умысел.

К этой системе привело нежелание прийти к другой системе. Поверьте, эта система не единственная, дающая результат. Только Вы либо с другими системами не знакомы, либо Вам эта нравится больше других.

Сообщение от ALEX2002

В создание же саморегулируемой системы без ухода с отдачей, сопоставимой с традиционной системой с уходом не верю.

Видимо, Вам это чем-то выгодно. У каждого свой путь и свои достижения. Если достижения той системы, которой Вы уже загнали Ваш огород в сплошнве проблемы, Вам нравятся - продолжайте и дальше верить в нее, пока хватит вашего здоровья.

Сообщение от ALEX2002

Стало быть, урожай пропорционален времени присутствия действующего огородника на огороде либо средств, позволяющих заменять его во время отсутствия(химия, автоматика, технологии).

Вот с этим соглашусь безоговорочно. Я всегда смеюсь над горе-земледельцами, которые мечтают растить урожай, не теряя на это времени и сил и приезжая на участок только для того, чтобы посадить растения и собрать урожай.