[Vladimir Kozh]

Сообщение от ASSA

казалось бы верно. но. все это более подходит для реанимации троллейбуса а не трамвая. поскольку трам требует просто колоссальных вложений с окупаемостью уж не 5-10 лет. фокусы с налогами подойдут скорее к не крупным инвесторам. впрочем, идея имеет право на жизнь. только имхо сложно это реализовать.
лизинг- конечно вариант. но лизинг применим только к подвижному составу. следовательно нормальный вариант для решения троллейбусной программы а вот для трамваев лизинг практически ничего не дает. рельсы то в лизинг не возьмешь?

С троллейбусом и там ясно - восстановить его дешевле, чем трамвай. Хотя поддержание КС Воронежа в пригодном для эксплуатации состоянии сейчас обойдется дороже, чем трамвайной
С трамваями можно поступить так, ИМНО - вложить некоторую сумму в восстановление одного маршрута (mymaster предлагал №2 - в принципе согласен - обособка практически по всему маршруту) - заменить КС, привести пути в безупречное состояние, приобрести в лизинг штук 10-20 современных вагонов КТМ-19 (если уж денег совсем мало, то хотя бы б/у T6) и сделать трамвай на этом маршруте основным перевозчиком. Не сразу, но постепенно начать восстанавливать по одной ветке в год. Т.о., через года два можно будет восстановить ветку Вокзал-СХИ, например. После восстановления ветки - опять приобрести в лизинг некоторое количество ПС и запустить следующий маршрут (применительно к Вокзал-СХИ - №17 - СХИ-Перхоровича(по Ворошилова)) и т.д. Т.е., расходы опять-таки размазываются по времени + у жителей города формируется нормальное мнение о современных трамваях (а не о гробах, что сейчас ходят)) + восстановление/строительство веток частично финансируется за счет уже существующих маршрутов.

Сообщение от ASSA

вот именно! первый шаг- написать какой-никакой бизнес план для инвестора. без этого ни один инвестор не будет соваться в авантюру воронежского транспорта. особенно при том как тут описали руководство (панфилова и витиника).

Согласен, только лучше если это сделают власти, поскольку написание более-менее серьезного бизнес-плана требует довольно-таки больших затрат не только времени, но и средств. Применительно к транспорту, для написания бизнес-плана потребуются исследования пассажиропотоков (стоит прилично, в нашем городе уже не проводилось ХЗ сколько лет ), анализ перспектив планировки города - чтобы выявить основные направления развития сети, тупиковые направления и т.п., экономический анализ перспектив развития не только города, но и региона, собственно экономическое обоснование проекта, рассчет минимальной и максимальной (при которой люди будут отказываться от поездки в ЭТ) стоимости проекта и т.д. Такую работу 16? (если привлечь всех членов комитета) выполнить не могут в принципе. Единственное, что остается - это пинать г-на Панфилова со товарищи, чтобы они выполнили это Отвечаю заранее на вопрос про источник денег на составление бизнес-плана - тут, к сожалению, остается надеяться лишь на бюджетные средства (в идеале, можно было б попросить средств у области, но в существующих условиях - не реально. В городском бюджете - за счет урезания, например, представительских расходов).

Сообщение от ASSA

25 или 51 не столь велика разница. представим что для реализации нужен миллиард. город владеет миллионом. какая разница 2 или 4 миллиона отстегнет инвестор, если денюх на полный проект не хватит. могу согласиться что можно строить постепенно. однако в процессе развития городу необходимо будет постоянно вкладываться ибо потеряет свою долю акций. то есть. город всю свою прибыль с ОТ плюс еще бюджетные деньги должен постоянно вкладывать, чтобы не потерять долю. доступно? бремя не кислое.

Ну я не берусь оценивать стоимость городского имущества, но что-то мне говорит, что стоимость 2х троллейбусных парков и одного трамвайного побольше будет - ЕМНИП, стоимость парка на Хользунова - 300 млн. руб - по рыночной оценке. Для того, чтобы не удалось занизить/завысить стоимость активов и нужно привлечение аудиторов (про их подкупность говорить не стоит - если фирма серьезная, например KPMG, то она дорожит своей репутацией - а это для аудиторов - всё).

Касательно Транс-Альфы - город сейчас (по слухам) пытается что-то наладить с ТРОЛЗОЙ. У той вообще опыта эксплуатации сетей нет, что печально. Но это не означает, что ТРОЛЗА - хреновая фирма. Возможно, для нее Воронеж - стартовая площадка для выхода на новый рынок и что ни говори, для фирмы она будет "рекламой". Ведь то как они будут работать в Воронеже определит, пустят ли их другие города к себе.

Сообщение от ASSA

сейчас со слов маймастера троллями рулит татаринцев. значицца тут уже три лица город, татаринцев и мифический инвестор. тяжело это разрулить.
и постпостскриптум
инвестор пока есть или будет есть только для троллей. для трамов инвестора нет и не предвидится. так что не надо бредить трамваями- они никому не интересны. пусть умрут.

Татаринцев - еще и владелец Интранс`а. Основной доход у него все-таки от маршруток идет. Первое депо принадлежит (вроде б) городу. Если одно оставить у Татаринцева, а второе отдать ТРОЛЗЕ/Транс-Альфе, то будет даже лучше - конкуренция ведь

Сообщение от Avtopilot

Мой вывод: предвижу проблемы в долгосрочной перспективе в случае прихода производителя ПС в качестве стратегического инвестора. Привлекать, ИМХО, надо проверенного оператора, а не троллейбусные заводы.
Понимаю, что кто-то может сейчас напомнить опыт с Ниж-Тролл. Могу лишь сказать, что оператора тоже надо привлекать с умом, выставляя непроигрышные условия.

Никто ни от чего не застрахован. Если у производителя есть опыт управления подобными сетями, то шансов, что в долгосрочной перспективе возникнут проблемы, будет меньше. И в то же время, даже проверенные и долго работающие в своей отрасли организации не застрахованы от банкротства - подобный опыт уже был в истории.
Вроде б все....