Показать сообщение отдельно
Старый 18.05.2018, 17:44   #57   
Форумец
 
Аватар для soldier_fortune
 
Сообщений: 1,800
Регистрация: 31.10.2010

soldier_fortune вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
soldier_fortune,
Я бы побеседовал с коммунистом, у которого есть голова. И это, конечно не SolveEtCoagula . Не о чем говорить с человеком, способным изъясняться цитатами двухсотлетней давности, на момент их написания не проверенных практикой.
Уволь. С этим парнем я могу только прикалываться.

Не знаю насколько ты готова дискутировать. Если хочешь, можно попробовать.
Возьмем для начала твое определение. Там написано "следующая". Это ведь означает что в капитализме заложены противоречия, которые приведут к его краху и которых, соответственно нет в коммунизме. И речь тут идет, разумеется о собственности на средства производства. Возвращаемся к тому с чего начали. Если бы мы не проверили на своей шкуре к чему приводит обобществление средств производства, писать такие определения (следующая), нам было бы простительно. Но мы ведь проверили теорию практикой. Так как это требует научный подход в познании. И мы теперь знаем что обобществление средств производства приводит к уничтожению необходимого для развития противоречия между трудом и капиталом с последующей вырождением производительных сил и полной деградацией общества.

Мы это проверили на собственной шкуре.

Умные коммунисты сделали выводы из нашего эксперимента и внесли необходимые коррективы в свою экономическую модель. Результат их маневра мы наблюдаем в Китае. Маневр это состоит в планомерном сокращении доли обобществленных средств производства. Результат, как говорится, налицо.

Если мы достаточно умны и умеем делать выводы из своих ошибок и из китайского опыта исправления подобных ошибок, мы должны попытаться разобраться в чем состояла ошибка основоположников. Опираясь на опыт китайских товарищей можно с уверенностью утверждать, что основоположники плохо читали Гегеля. Они пропустили в Гегегеле главное, а именно жизненную важность наличия противоречий в системе для её поступательного развития.

Ты можешь не соглашаться ни с одним моим словом, однако, если ты хочешь дискутировать тебе придется объяснять факт краха советской социально-экономической модели и как то объяснять фантастический экономический рост Китая по мере сокращения доли обобществленных средств производства.
Коту просто лень разжёвывать хлебушек для тех, у кого есть зубы, поэтому он обычно весьма краток. А если у тебя действительно есть интерес - он объясняет. Любит утрировать, кстати.
Очень не советую над ним прикалываться, как пример - Изя (невзирая на мои неоднократные предупреждения) рискнула, а теперь, сам видишь, во что она превратилась. (И это ещё не "the end", это только "begining of the end").
Ты же не животное, поэтому не уподобляйся ей, а лучше посозерцай, поразмыслив на досуге о справедливом и несправедливом замысле, ибо когда человек определённого духовного уровня критикует человека с духовным уровнем выше, чем собственный, он обрекает себя на сильно нехорошие штуки.
На этой позитивной ноте перейдём к обсуждению коммунизма.
Гегель это хорошо, но это ещё не "вся философия". Рассматривать вопрос нужно в комплексе.
Для начала мне бы хотелось понимать, что ты осознаёшь причины развала СССР и факторы, которые привели к "несостоятельности коммунизма", поэтому предлагаю тебе лично ознакомиться с концепцией КПЕшников, у них достаточно разумно описано, что происходит, а потом перейдём непосредственно к плюсам и минусам разных общественно-государственных формаций.

Цитата:
В начале 80-х годов советской разведке удалось добыть материалы так называемого «Гарвардского проекта». Он состоял из трёх томов: «Перестройка», «Реформа», «Завершение».

В начале первого тома — большая преамбула, в которой говорилось о том, что на грани ХХ и XXI веков человечеству грозит страшный кризис из-за нехватки сырьевых и энергетических ресурсов. Англосаксонские аналитики-экологи пришли к заключению, что спасение человечества зависит от того, насколько удастся разрешить общие задачи после уничтожения, как говорил тогдашний президент США Рональд Рейган, «Империи зла», то есть за счёт СССР, с запланированным сокращением населения в 10 раз и разрушением национального государства. Программа рассчитана на три пятилетки.

В первое пятилетие с 1985 по 1990 год будет проходить «Перестройка» с её гласностью, борьбой за социализм «с человеческим лицом», подготовкой реформ «от социализма к капитализму». «Перестройкой» должен руководить один вождь, предположительно Генсек.

Второй том посвящён был «Реформе», её время — 1990-1995 годы, а цели — следующие:

1. Ликвидация мировой социалистической системы.
2. Ликвидация Варшавского договора.
3. Ликвидация КПСС.
4. Ликвидация СССР.
5. Ликвидация патриотического социалистического сознания.

«Реформой» должен был руководить уже другой вождь.

Третий том назывался «Завершение», им должен был руководить третий вождь, его время — 1996-2000 годы. Он содержал следующие пункты:

1. Ликвидация Советской армии.
2. Ликвидация России как государства.
3. Ликвидация атрибутов социализма, вроде бесплатного обучения и медицинского обслуживания, и введение атрибутов капитализма: за всё надо платить.
4. Ликвидация сытой и мирной жизни в Ленинграде и Москве.
5. Ликвидация общественной и государственной собственности и введение частной собственности повсеместно.

«Завершение» сопровождалось вымораживанием голодного населения России, постройкой хороших дорог в морские порты, по которым сырьё и богатство России надлежало вывезти за границу.

За счёт России Запад надеялся решить многое и выжать её как лимон, а территорию «отдать англосаксонской расе». Так и написано!

Вывод: То, что происходит с Россией — не случайно! Против нас ведётся полномасштабная война на наше полное уничтожение. По Гарвардскому проекту СССР-Россия должна быть расчленена на 30-40 маленьких государствишек, а население должно быть сокращёно до не более 15-50 млн. рабов, задействованных на сырьевых плантациях (шахты, рудники, добыча нефти, газа).
  Ответить с цитированием