[Спанч боб]

За интервью с лидером миланских ультрас огромный сэнкс
российским и белорусским фанам с acmilanfan.ru
Разговор с одним из главных авторитетов на Curva Sud, да и во всей итальянской тифозерии, состоялся в Минске за несколько часов до матча Беларусь - Италия. В условленный день мы договорились встретиться в центре белорусской столицы, и спокойно поговорить в каком-нибудь городском парке. Однако найти относительно тихое место удалось не сразу. Но вскоре мы уже стояли на тихой набережной Свислочи, где Джанкарло и начал свой подробный экскурс в мир всего, что связано с футбольной и околофутбольной Италией, и, конечно же, "Миланом".
Джанкарло "Бароне" Капелли, лидер Brigate Rossonere- Джанкарло, надо сказать, что русскоязычным тифози "Милана" эта беседа будет очень любопытна. Подобное интервью будет первым с лидером тифозерии "Милана". Насколько я знаю, не было подобных прецедентов и у русскоязычных фан-клубов других итальянских команд. Поэтому мне хотелось бы охватить как можно более широкий спектр вопросов. Но все они будут так или иначе связаны с тремя значимыми явлениями в кальчо: сборная Италии, "Милан", а также итальянские тифози.
- Ок!
- Для начала я хотел бы поговорить о сборной Италии, так как мы здесь в первую очередь для того, чтобы поддержать "скуадру адзурру". Кстати, чего, по твоему мнению, не хватает Италии для того, чтобы добиться победы на крупном международном турнире, на чемпионате Европы или мира?
- Мне кажется, итальянской команде не хватает командного духа. В сборной всегда собраны хорошие игроки, очень сильные индивидуально. Но, к сожалению, часто создается впечатление, что они не так преданы национальной команде, как своим клубам. Во многом из-за этого сборная и не может побеждать.
- А какая сборная, по твоему мнению, была наиболее сильной по составу с тех пор, как в 1982 году команда под руководством Энцо Беарзота выиграла XII чемпионат мира в Испании?
- Очень много надежд связывалось с командой, которая отправилась на Чемпионат мира-2002 в Японию и Южную Корею. В первую очередь потому, что не только в основе, но и на замене были исключительно сильные футболисты. Великолепные мастера. Однако той команде не суждено было выиграть.
Да, мы играли в финале ЧМ-94, проиграли по пенальти, но все же, несмотря на результат, это была не столь сильная команда. Сборной Италии тогда скорее повезло, что она дошла до финала. Команда в основном держалась на трех игроках: Франко Барези, Роберто Баджо и Даниэле Массаро. По иронии судьбы, именно они и ошиблись в серии пенальти (Барези и Баджо пробили выше ворот, а удар Массаро отразил Таффарел; курсивом здесь и далее: примечание автора).
- Сборная России почти все международные домашние матчи проводит в Москве, в то время как сборная Италии "путешествует" по разным городам и регионам Италии, от севера до юга, от Триеста до Палермо. Как это сказывается на обстановке на трибунах? Насколько меняется настрой, ажиотаж вокруг матчей скуадры, когда команда играет каждый следующий матч в другом городе, например, на юге Италии?
- Да, действительно, "скуадра адзурра" играет матчи в разных городах, в первую очередь потому, что не хочет обидеть итальянскую публику. Ведь если бы сборная все матчи играла, к примеру, в Риме, то фанаты в Милане, Турине, Флоренции, Палермо и других городах это очень плохо восприняли бы. Сборная старается играть свои матчи в тех городах, где у болельщиков наиболее теплое отношение к футболистам и тренерам, и в то же время там, где игру смотрят очень эмоциональные болельщики, которым результат матчей их национальной сборной небезразличен. Если выясняется, что в каком-то городе публика не очень предана сборной, то в этих городах "скуадра" обычно больше не играет официальные матчи.
Баннер против Франко КаррароВсем известно, что самые горячие тифози живут на юге Италии: в Неаполе, Лечче, Палермо. Раньше очень много матчей сборная играла именно на стадионе "Сан Паоло" в Неаполе. Однако с недавнего времени команда там не играет, потому что местным тифози совершенно не нравится политика, которую ведет президент Федерации футбола Италии Франко Карраро, и они регулярно выражают свое негативное отношение к решениям чиновника на трибунах. Соответственно, это отражалось бы и на поддержке команды в ответственные моменты. Исходя именно из подобных соображений, сборная и выбирает те города, в которых проводит свои матчи.
- Джанкарло, что для тебя, как для тифози "Милана" лучше: когда в национальной сборной представлено много игроков "Милана", или когда в команде мало россонери?
- Ооо, прекрасный вопрос!!! (смеется). Лично мне, как итальянцу, очень нравится ситуация, когда много игроков "Милана" играют в национальной сборной. Это в том числе и вопрос престижа команды. Однако в целом тифози относятся к этому вопросу по-разному. Конечно, среди них есть и те, которым не хочется, чтобы игроки их любимых команд тратили свои силы на матчи сборной, так как это и дополнительная нагрузка на футболистов, и риск получить травму.
- Перейдем к разговору о "Милане". Как тифози россонери оценивают итоги сезона 2004/2005? Удачный он был или неудачный. Считается ли среди болельщиков удачным сезон, в котором "Милан" выходит в финал ЛЧ и занимает второе место в национальном чемпионате?
- Да, команда провела неплохой сезон, да, была хорошая игра в большинстве матчей. Но все-таки, на финише сезона мы проиграли и "Ювентусу" в чемпионате, и "Ливерпулю" в финале ЛЧ. А в истории остается результат, а не игра. Поэтому сезон итальянскими фанатами все же расценивается как негативный, нежели наоборот.
- Как тифози относятся к обилию иностранных игроков в команде?
- Лично мне нравится то, что в Милане много игроков из других стран. Да, у итальянцев есть свой стиль, но игроки, которые приезжают из других стран, вносят в игру что-то новое, характерное для их футбола. У игроков из каждой страны есть свой стиль, и все они, приходя в "Милан", привносят в игру команды новые краски. Я очень хорошо отношусь к тому, что в составе россонери играют футболисты разных национальностей. Однако на Curva Sud есть и те, кто этого мнения не разделяет.
- Не могу обойти стороной такое важное явление в кальчо, миланское дерби. Тот факт, что россонери уже 4 года не проигрывают в этих принципиальных матчах как-то сказывается на настрое тифози, на отношении к этим играм, или дерби - это по-прежнему главные матчи сезона для болельщиков "Милана"?
- Вне всяких сомнений, дерби до сих пор имеет огромное значение для тифози "Милана". То, что мы четыре года не проигрываем "Интеру" - это просто великолепно. Но это вовсе не означает, что каждая новая победа приносит меньше радости. В это трудно поверить, но было и такое время, когда "Интер" нас регулярно обыгрывал в дерби. Именно поэтому каждый новый успех приносит много радости. Однако в любое время тифози "Милана" не выбирают, что лучше - выиграть дерби или выиграть у "Ювентуса". И то, и другое - очень приятно.
- Ок. Таким образом, мы плавно переходим к обсуждению футбольного фанатизма. Возможно, многие, в частности, в России, хотели бы вступить в ряды какой-нибудь фанатской группировки "Милана". Какие преимущества у членов группировок перед рядовыми болельщиками? Что в Италии более выгодно: быть футбольным фанатом или простым болельщиком?
- Одним из главных мотивов вступления в любую из группировок ультрас считается солидная материальная выгода. Давайте рассмотрим такой важный вопрос, как билеты на матчи "Милана". Например, если кто-то из вас приедет на матч против "Удинезе", то билеты вполне сможет купить и в кассе по номинальной цене. А если же вы приедете на дерби, или на матч против "Ювентуса", то на матчи такой категории важности билет в кассах практически не достать, а у перекупщиков он будет стоить 100-200 евро, а то и дороже. Членам Brigate и других групп ультрас, которые не имеют сезонных абонементов, билеты в любом случае достаются по номинальной цене.
Если же говорить о выездных матчах, то в этом случае для тифози есть специальные поезда. Например, билеты на поезд до Рима и обратно в Италии стоят от 60 евро и выше. Если же ехать специальным поездом, который заказывают ультрас, то это будет стоить в два раза дешевле. Еще один характерный пример - это выезд на финал ЛЧ в Стамбул. Если брать в расчет все расходы: проживание, питание, и так далее, то членам Brigate Rossonere это обошлось примерно на 200 евро дешевле, чем тем людям, которые обращались в турагенства или приезжали сами по себе. Вот и считайте...
И, наконец, самое главное преимущество: если вы болеете за "Милан", то вы автоматически принадлежите какой-либо группе единомышленников, при этом у вас появляется чувство, что вы всегда будете вместе с ними, всегда будете объединенными, сплоченными, хорошо организованными. Поверьте, это очень важно.
- В чем различия между группировками ультрас "Милана"? Есть ли между ними разногласия, как в свое время было, к примеру, среди тифози "Лацио"?
- Нет, разногласий нет никаких. Такого, как было внутри групп ультрас "Ромы" или "Лацио", нет и в помине. Да и не было. Между всеми группировками полное взаимопонимание.
Curva Sud имеет следующую структуру. Три основных группировки ультрас: Fossa dei Leoni, Brigate Rossonere и Commandos Tigre. Fossa и Brigate занимают второй ярус на трибуне, Commandos располагаются на нижнем ярусе. Все остальные бригады: RAMS, Sconvolts, Panthers, Vecchia Guardia и другие - это всего лишь части, подразделения трех основных групп ультрас.
Фрагмент интервью- А почему не рассматривается отдельно такая многочисленная группировка, как Alternativa Rossonera?
- Alternativa - достаточно многочисленное объединение, но это все же часть Brigate Rossonere. Они отдельно образовались в 1994-м году.
- Кстати, сколько участников насчитывают крупнейшие группировки Милана?
- Fossa и Brigate - самые многочисленные объединения. Примерно от трех до пяти тысяч зарегистрированных участников. В совокупности на втором ярусе в среднем собирается до 8 тысяч тифози.
- Верно ли мнение, что Fossa и Brigate больше ориентированы на хореографию, на подготовку предматчевых представлений, на пение, на поддержку команды именно на стадионе, а Commandos - это люди, среди которых преобладают hooligans?
- Нет, я бы не стал разделять группировки по приоритетам. У всех есть враги среди других команд. Постоянные стычки с тифози разных городов есть у всех. Я сам до 1996 года был в составе Commandos, и лишь 9 лет назад перешел в стан Brigate. Commandos - это вообще самая возрастная группировка тифози. Там собраны в основном ветераны фанатского движения "Милана". К тому же, она была основана немного раньше других (Commandos Tigre (1966), Fossa dei Leoni (1968), Brigate Rossonere (1975)).