[Спанч боб]

Вторая часть...
- Часто ли тифози Милана участвуют в каких-то крупных столкновениях, беспорядках. Ведь выезды в такие города, как Рим, Турин, Генуя, ранее Неаполь, наверняка сопряжены с крупными неприятностями в виде тифози противника?
- Да, нередко. Особенно часто столкновения бывают с тифози "Ромы". Мы также ненавидим фанатов "Дженоа". Кстати говоря, с фанатами "Ромы" когда-то был gemellaggio (союз, перемирие), однако сейчас между нами настоящая война (считается, что война между тифози россонери и джаллоросси разгорелась после нашумевшего инцидента с убийством римского тифози Антонио Де Фалки, которое произошло в Милане 4 июня 1989-го года. Однако, как мне кажется, корни вражды вполне могли быть пущены чуть раньше: 13 декабря 1987-го года "Милан" на Сан Сиро принимал "Рому" в матче 11-го тура чемпионата Италии. Тот матч завершился невиданным по своим последствиям инцидентом, когда снаряд, брошенный с трибуны, на которой сидели ультрас "Милана", едва не лишил жизни вратаря "Ромы" Танкреди. Тот матч, к изумлению всей Италии, доиграли до конца. "Милану" через несколько дней все же засчитали техническое поражение).
Хотелось бы отдельно поговорить о взаимоотношениях с тифози "Лацио". Да, действительно, раньше между нами были серьезные конфликты, однако сейчас отношения постепенно наладились. Я знаю многих лидеров Irriducibili (с одним из них - Фабрицио Тоффоло, по дороге на набережную Бароне о чем-то разговаривал по телефону). Давно уже нет столкновений между тифози наших команд, и "вражда" клубов крайне редко заходит дальше каких-то сатирических песен и баннеров, без злого умысла.
- А как с этим обстоят дела во время выездов тифози в небольшие города, команд которых сейчас в Серии А сейчас предостаточно? Например, Асколи, Ливорно, Палермо, Сиена...
- Большой вражды с тифози из небольших городов нет. Прежде всего, потому, что "Милан" исторически не так часто играл в большинстве этих городов. Все-таки противостояния с "Интером", "Ювентусом" - это многолетняя вражда, это вехи итальянского фанатизма. Раньше были хорошие отношения с сицилийцами - тифози "Палермо", но сейчас они немного испортились. Главная отличительная черта фанатов "Милана" - они всегда держат слово. Россонери всегда выполняют то, что обещают, и за это нас уважают даже заклятые враги, в частности, джаллоросси.
Очень важно иметь менталитет ультрас. Важно не просто нажить себе врагов и постоянно с ними драться, а еще и соблюдать какие-то неписанный правила, законы… Нужно всегда помнить о том, что мы - ультрас, пусть и поддерживаем разные команды.
- Что можно сказать о дружбе с тифози "Брешии"?
- Да, с "Брешией" у россонери перемирие, мне во время нашего разговора звонил один из лидеров тифози этого клуба. У нас добрые отношения, но, следует признать, что "брешиани" не столь хорошо организованы. Им еще далеко до ведущих группировок.
- Джанкарло, слышал ли ты что-нибудь о российских фанатах? Насколько в Италии информированы о положении дел на российской фан-сцене?
- В силу многих причин я не очень пристально слежу за российским футболом. Но наслышан о том, что в России регулярно происходят столкновения между фанатами. Знаю, что в вашей стране постепенно развивается ультрас-культура, приобретается тот самый менталитет ультрас. Появляются солидные по своей численности группы фанатов, которые в немалых количествах выезжают за своей командой, в том числе и за границу. Более того, я наслышан и о столкновениях российских тифози с итальянскими (видимо, Джанкарло в первую очередь имел в виду матчи московского "Динамо" против "Ромы" в Кубке УЕФА в середине 90-х). На мой взгляд, движение в России развивается хорошими темпами.
- В Италии есть объединенная группировка тифози - Vikings, которая создана для поддержки сборной Италии. Кто входит в эту группировку и как осуществляется ее деятельность?
Баннеры Vikings на стадионе в Минске- Да, такая группа действительно существует. И она регулярно поддерживает сборную Италии на большинстве выездов. В ее состав входят тифози "Брешии", "Наполи", "Катандзаро", "Казарано" (баннеры двух последних команд были на стадионе в Минске), много группировок из небольших городов. Я уважаю их, они всегда присутствуют на матчах сборной. Несколько человек из Vikings присутствуют и здесь. Однако лично я с ними не согласен по одному очень серьезному вопросу. Vikings слишком политизированы. Они придерживается правых политических взглядов, как и я. Но я считаю, что ультрас не должны никак выражать на трибунах свои политические взгляды, тем более на играх национальной сборной. Молодые люди, которые сейчас приходят на трибуны, порой открыто демонстрируют свои политические взгляды. Это неправильно. Те, кто приходит на Sud - должны болеть за "Милан", и на это время забыть о политике. На Curva Sud есть как представители правых взглядов, так и левое крыло. Но мы успешно боремся с тем, чтобы политические лозунги на матчах не вывешивались.
- Очень любопытно такое проявление тифозерии, как хореография. Хочется подробнее узнать, что такое хореография? Как это делается, сколько это стоит, и насколько сложно это организовать?
- Сделать хореографию не так сложно, как может показаться на первый взгляд. На каждом секторе Curva Sud есть человек, который им "заведует", и еще два человека, которые координируют действия между соседними секторами. Делается хореография так: сначала за основу берется какое-то изображение. Например, в прошлом сезоне этим изображением стало фото, опубликованное в Gazzetta dello Sport (репродукция картины норвежского художника Эдварда Мунка "Крик"), и в итоге мы получили прекрасную хореографию Interista Diventi Pazzo.
Хореография Interista Diventi PazzoИзображение проецируется на специально приобретенный холст материи, вывешенный на какой-нибудь большой стене, или на полу в каком-нибудь большом помещении (благо наверняка у кого-то из тифози стена или пол таких размеров найдется). И обыкновенной краской рисуется спроецированное изображение. Так как тифози "Милана" зачастую не имеют много свободного времени, то хореография готовится заранее, это отнимает много времени. Есть четкая схема действий, отработанная годами, поэтому работа хорошо налажена. Однако, это недешевое удовольствие. В среднем хореография обходится в сумму около 3-4 тысяч евро.
- Хотелось бы знать более подробно о нашумевшем инциденте с участием нерадзурри. Каким образом им все же удалось пронести на трибуны мопед?
- (тут Бароне усмехнулся, но моментально посерьезнел и начал пояснять) Это был матч "Интера" против "Аталанты". Около 400 тифози из Бергамо приехали на мотороллерах, чтобы иметь возможность более мобильно перемещаться по городу в поисках неприятностей. Троих из них интеристы поймали и оставили без средства передвижения. До игры вряд ли было бы возможно сбросить такой большой предмет, но, в Милане незадолго до начала матча полиция покидает трибуны за воротами, и практически не контролирует ситуацию. Ближе к концу матча можно пронести не то, что мопед, а хоть целый автомобиль. Интеристы этим воспользовались, и пронесли скутер, который затем подожгли и сбросили на нижний ярус.
- Какая сейчас ситуация на европейской сцене ультрас? Какое место в этом реестре занимает Италия?
- Италия занимает если не первое место, то наверняка в первой пятерке стран с лучшими фанатами. Сейчас много ультрас в разных странах, в частности, я был на манифестации ультрас в Германии. Однако у меня создалось впечатление, что немецкие фанаты слишком закрыты. Они более зависимы от клуба, от прессы. Не ведут столь активной жизни, как ультрас в Италии. Куда лучше с этим обстоят дела во Франции. У "Марселя" и "ПСЖ" очень сильные ультрас (Commando Ultra'84 и Boulogne Boys соответственно). Они великолепно организованы. Хорошие впечатления остались и от каталонских "Бойчос". Однако мне все же кажется, что в Италии фанаты куда более многочисленны и организованны. Даже у скромной "Аталанты" очень сильные группировки. В последнее время ультрас стало гораздо тяжелее проворачивать свои дела, чем раньше. Более современными в плане технического оснащения становятся стадионы, появляются многочисленные камеры слежения, да и полиция давно приноровилась к маневрам ультрас.
Общее фото на памятьВ эндшпиле нашей долгой беседы я попросил Джанкарло составить рейтинг "Топ-10 группировок ультрас Италии". Бароне сразу же сказал, что по понятным соображениям не будет включать в рейтинг ультрас россонери: "На первом месте стоят тифози "Ромы". Несмотря на то, что они наши заклятые враги, надо признать, что они очень сильны. Во-первых, они одна из самых многочисленных группировок, они всегда сопровождают команду в большом количестве на выездных матчах (недаром именно о римских тифози был снят художественный фильм Ultra). Столько людей не сопровождает ни одну команду в Италии. Вполне возможно, они много лет наводили бы страх на разные города Италии, однако им мешает некая разобщенность, неорганизованность. Порой у них дело доходит до разборок внутри самих групп. Но, надо признать, они все равно заслуживают уважения".
Неожиданным было включение в список коммунистических ультрас "Ливорно". Бароне так пояснил этот выбор: "Я оцениваю значимость ультрас еще и по тому, сколько людей ездит за командой на выезда. Это очень важно. Не случайно я включил в этот список тифози "Аталанты" и "Дженоа". Хотя генуэзцы тоже наши враги, и в 1995 году дошло даже до того, что в столкновении ультрас погиб один из грифони. В Милане в прошлом году было 9000 тифози из Ливорно. Для ультрас из такого маленького города это великолепная цифра. Они прекрасно организованы, внутри групп нет никаких разногласий.
Top-10 фанатских группировок Италии:
1. Рома
2. Аталанта
3. Наполи
4. Интер
5. Лацио
6. Фиорентина
7. Сампдория
8. Дженоа
9. Ливорно
10. Ювентус".
Отмечу, что три города из этого списка давно уже не мелькали в серии А, еще три - вернулись туда совсем недавно. Эта ситуация чем-то напоминает Англию, где самые лучшие мобы далеко не всегда представляют клубы высшего эшелона.