[mymaster]

Сообщение от Avtopilot

Почитал предложения на vrmtram-е. Ниже - исключительно мое мнение.
Отдельная просьба к mymaster. Пожалуйста, вывесите данные предложения на ФОТ. Он премодерируем вами же, так что все равно как оно туда попадет. Мне интересно посмотреть реакцию тамошних завсегдатаев.

Вынес и на ФОТ, но отвечу и здесь.

При некоторых попытках продуманного удовлетворения потребностей города, меня никак не покинет ощущение некоторой скудости фантазии адептов трамвая. Очень просто одним росчерком предложить реконструировать проспекты, причем всего лишь для того, чтобы приблизить систему к тому виду, что существовал в прошлом, пусть даже столь милому вашему сердцу. Конечно же, я веду речь о двух проспектах города - Московском и Ленинском. Если в случае с Московским проспектом более-менее понятно, куда девать трамваи - на правую сторону в ущерб тротуару и озеленению, то с Ленинским все значительно сложнее. Здесь вам уже придется снести ряд пятиэтажек.
Мое мнение - и то и другое нереально в наших условиях, также как и пресловутый генплан.

По Московскому проспекту не будет ущерба озеленению. В том смысле, что его придется пересадить, но не снести. Тротуар, пусть и узкий, но тоже будет. Красные линии проспекта это позволяют. Главная проблема - это тоннельный переход неглубокого залегания, - я не знаю какие там, в этой конкретной точке грунты... плюс сложность с демонтажной камерой щита будет. Но после оценки пришли к выводу, что это лучше эстакады.

По Ленинскому проспекту. Замечание по нерациональному его использованию прислал мне один из привлеченных экспертов - Вадимс Фальковс из Риги. От него поступило предложение сделать так, как делают в ЕС. У нас правда в стране так не делали пока нигде вообще... Первый пункт, уверен, вызовет кучу протестов - сузить проспект. А вот второй пункт, в неком смысле новаторство - вынести на полученную обособленную полосу трамвай, троллейбус и автобус. То есть сделать ее не полосой трамвая, а полосой ОТ. Почему это будет возможно. Потому, что по СНиПам в близости от зданий можно прокладывать рельсы только на бесшпальной основе с резиновой подушкой - эта технология предполагает идеально гладкую дорогу. И это не дорого - в прошлом году Ростов-на-Дону и Курск сделали так линии, в этом году Ростов-на-Дону себе еще одну так делать планирует... т.е. это реалистично даже дли бедного города. Я считаю предложение правильным, но реализуемым только после наведения порядка среди автобусов. Как тебе такое мнение?

Например, можно сделать так:
1. Пустить совмещенку по Карпинского, продлить ее до урицкого и построить для трамвая (и, возможно, пешеходов) виадук через зону отстоя пассажирских поездов, выходящий прямо на Среднемосковскую. Сделать поворот направо по Никитинской и довести пути до Луча, пересекая Московский пр-т под землей. От Луча пути продлеваем до Универа по Платонова (студенты - половина утреннего пассажиропотока!). Налево со Среднемосковской пути лучше уводить по 1905 года до Ликерки, где пути, само собой, смогут соединиться со старыми путями и дойти до вокзала.

Карпинского надо сперва всю выравнивать... без строительства там нового жилого района это нереально... а строительство его там еще нереальней.

2. Надо спрямить пути на Солнечной, построив эстакаду над 45-стр.

Эстакада... это такое сооружение, которое в транспорте считается очень дурным объектом... Поясню - она распостраняет шум по всей длинне, она требует дорогостоящего обслуживания, она мягко говоря не эстетична... - целый ряд недостатков. В штатах строили много на эстакадах, а сейчас зарывают под землю - под землей дешевле оказалось. Причем районы где эстакады остались - это самые малопрестижные районы города. По сути там планируется реконструкция улицы Солнечной. В процессе этой реконструкции пути можно будет попробывать выпрямить.. но только если реконструкция случиться. Я в это слабо верю

3. Сделать подземную трамвайную развязку у Линии на Остужева, "распустив" пути вправо/влево по Переверткина. Причем налево через частный сектор идет готовая улица практически до самой Отрожки. Направо можно тянуть пути до Димитрова, затем подземное пересечение Ленинского пр-та и переход на Ленинградскую, по которой можно ехать до самой Циолковского. Попутно можно восстановить линию на Усманскую и продлить ее на ВАИ.

На левом берегу копать опасно.. обводненные грунты.

Предвижу возражение о том, что "во дворах" не будет пассажиропотока. ИМХО Это не так. Расстояние от дублеров до проспектов - не более 500 метров. В случае отлаженной работы трамвая люди потянутся. Более того, от Карпинского не на много дальше идти до главного корпуса Политеха, чем от Московского.

Нет - такого возражения нет. Я не сомневаюсь, что люди 500 метров пройдут, потому что видел как это сделано в Нижнем Новгороде воочии... Там трамвай вне центра города вообще редко идет рядом с дорогой - какиеми-то закутками пробирается, но в результате очень скоростной транспорт. В Воронеже, как только на трамвай можно будет смотреть без страха, люди на него сядут. Проблема в другом... вот Ленинградская, - можно проложить по ней. Но как на ней сделать обособку?.. Воронежу обычный трамвай это недостаточно. Нам нужен именно скоростной транспорт, независимый от пробок.

И главное - все перспективы строительства разбиты в нашем предложении на этапы. Причем московский и ленинский проспекты - это третий этап, самый эскизный из всех... Я отношу его на перспективное будущее... К тому времени могут в городе появиться деньги (я надеюсь) и можно будет искать иные технологии, в том числе частично подземную длинию и пр. То есть это будет вопрос скорее нового генплана, чем того, который обсуждается сейчас. Изменится и ситуация с автопотоками к тому времени. Опять же может быть начнут ровнять грунт и сносить частный сектор... То есть к третьему этапу я прошу слишком серьезно не относиться - мы отлично понимаем все его трудности реализации.