[Madi]

Сообщение от SewaNew

Я говорю о суде как о приговоре, который частично будет исполнен во время второго пришествия Христа. И Вы это прекрасно понимаете.
Причём здесь следственный суд?

Я не о следственном, а о Божественном Суде. А с чего Вы сделали вывод, что я о следственном суде.

Сообщение от SewaNew

Только Бог решает когда произойдёт это событие, и нестоит гадать на кофейной гуще, о причинах которые повлияют на Его решение.

Вы немного неправильно понимаете происходящее. Бог сотворил Совершенные Законы не соблюдения которых человеком повлекло Страшный Суд, но его Творит не Сам Бог, а его Воля выраженная в его Совершенных Законах. Аналогия со следственным судом, где судья в реальном времени приминает решения и отслеживает ход суда. Поэтому Бог не решает, что именно в 26 марта 2007 году будет подведен Итог. Решения Бога как такового нет. Человек своими отрицательными волениями, нарушениями Законов Божьих сам навлек на себя Страшный Суд. Бог только может определить время, когда человек сам себе выкопает яму. Но вердикт человечеству выносит не Бог, а сам себе человек. Поэтому повлиять на Страшный Суд мог только уже человек, но уже не сейчас. Сейчас уже поздно. После Страшного Суда будет четкое разделение человеческих Духов, те кто жил по Законам Божьим и те кто не жил по ним. Вторые будут уничтожены как Дух, они лишаться самосознания (что свойственно человеческому Духу). Но уничтожит их не Бог, а последствия не соблюдения человеком Совершенных Самосуществующих Законов Божьих, то есть воля самого человека.
Бог не творит произвол и сам не принимает такого решения. Он создал Совершенные Законы.

Сообщение от SewaNew

А причём здесь церковные предписания. Помнится мы с Вами говорили о Библейском учении. В каждой церкви (конфессии) существуют свои постановления и копаться и разбираться в этом безчисленном множестве, у меня нет ни малейшего желания. Есть образец и только с ним, можно что то сравнивать, принимать или отвергать. Христос поступал так, Он говорил: "Так написано" или "Как читаешь?", сейчас нет сомнений, Он использовал, книги Ветхого Завета, входящие в сегодняшнюю Библию. Для Него это был авторитетный критерий, для нас это должно быть так же.

Вы вот меня опять не правильно понимаете. Я не говорю, что Иисус что-то не то и не так говорил. Он этого не мог сделать, так как он был Истинной. Но данную Истину люди не смогли воспринять и записать должным образом.
Странно Христос многое отверг из Ветхого Завета как жестокое.
Посмотрите историю формирования Ветхого Завета (как части Библии) - http://www.bible-center.ru/table_v
А это Нового Завета - http://www.bible-center.ru/table_vi

Сообщение от SewaNew

Согласно Библейскому учению, прощать грехи, может только Бог. Другой вопрос, что хадатайствовать за прощение тех или иных грехов, так же имеет возможность церковь. Но опять повторюсь, что это должна быть церковь Бога, истинная, послушная Его Слову.Сказать "прщаются тебе грехи" - может каждый, но исполнится ли это на небе, это другой вопрос. Критерии определения истинности церкви, так же присутствуют в Библии.

Грехи прощать не может никто, кроме самого человека, который грешит. А также частной ситуации о которой говорится в Библии:

Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова, глава 28 , стихи 1-8.

1 Мстительный получит отмщение от Господа, Который не забудет грехов его.

2 Прости ближнему твоему обиду, и тогда по молитве твоей отпустятся грехи твои.

Здесь имеется в виду, что тот, кто получил обиду и обиделся или решил мстить, то также совершает грех. И его грех может проститься только после того, как он простит обиду нанесенную ему обидчиком.


Евангелие от Иоанна, глава 20 , стихи 19-25.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Это похожая ситуации, тут отношения строятся между преступник – потерпевший (а не как Церковь думает между грешником и священником). Если потерпевший простит обиду преступнику, грех с преступника снимается, если не простит, то преступник должен его искупить сам. Его (грех) более никто, даже Сам Бог не может искупить, он только можеть искупить их следуя Законам Божьим.

Сообщение от SewaNew

Согласно Новому Завету, церковь Божья, должна быть отделена от светской власти. Ведь именно о светской власти мы начали разговор.

Церковь в нынешнем виде должна быть вообще удалена. Да именно о светской власти я говорил. Власти Божьей она ни в коей мере не обладает, мало того они должны были разъяснять Законы Божьи, а не наживаться на прихожанах. Термин власть я упоминал в том смысле, что Церковь раньше имела очень большую власть, да и сейчас не малую, которая способствовала их богатству. Сейчас в Церкви купи свечку, диск, оплати молитву и тогда тебе все проститься – это просто ужас.

Сообщение от SewaNew

Написано:
1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и
посредник между Богом и
человеками, человек Христос
Иисус,
Фил.2:7 но уничижил Себя
Самого, приняв образ раба,
сделавшись подобным человекам и
по виду став как человек;
Ну тексты Божественности Христа я приводить небуду, их все знают.
Иисус был и Бог и Человек. Это тайна, которую сознание человеческое неспособно осознать во всей полноте, её нужно просто принять, как факт.

Я имел в виду, что обычный человек к Божественному никакого отношения не имеет и он (человек) произошел не от Бога.
Кстати, Сын Божий (Иисус) и Сын Человеческий о коих идет речь в Библии это не одно лицо. А то, что Иисус был человеком, но носителем Истины Божьей это факт.

Сообщение от SewaNew

Что то ученики Христа не могли принять, но что то принимали и осознавали, нельзя же сказать что им ничего небыло понятно.
У учеников, как в прочем и у всего народа, было своё ви/дение ми/ссии Христа. Они ждали Царя, обетованного через пророков, который освободил бы их из под власти Римлян.
9 Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной.
10 Тогда истреблю колесницы у Ефрема и коней в Иерусалиме, и сокрушен будет бранный лук; и Он возвестит мир народам, и владычество Его будет от моря до моря и от реки до концов земли.
11 А что до тебя, ради крови завета твоего Я освобожу узников твоих изо рва, в котором нет воды.
12 Возвращайтесь на твердыню вы, пленники надеющиеся! Что теперь возвещаю, воздам тебе вдвойне.
13 Ибо как лук Я натяну Себе Иуду и наполню лук Ефремом, и воздвигну сынов твоих, Сион, против сынов твоих, Иония, и сделаю тебя мечом ратоборца.
14 И явится над ними Господь, и как молния вылетит стрела Его, и возгремит Господь Бог трубою, и шествовать будет в бурях полуденных.
15 Господь Саваоф будет защищать их, и они будут истреблять и попирать пращные камни, и будут пить и шуметь как бы от вина, и наполнятся как жертвенные чаши, как углы жертвенника.
16 И спасет их Господь Бог их в тот день, как овец, народ Свой; ибо, подобно камням в венце, они воссияют на земле Его.
17 О, как велика благость его и какая красота его! Хлеб одушевит язык у юношей и вино - у отроковиц!
(Зах.9:9-17)
Что в прочем и побудило Иуду подталкнуть Иисуса к действиям, предательством, по его мнению Он был слишком нерешителен. Народ Его неоднократно пытался воцарить, но Иисус избегал этого.
Иоан.6:15 Иисус же, узнав, что
хотят придти, нечаянно взять его и
сделать царем, опять удалился на
гору один.

Я о том и говорю, что пророки не правильно поняли Откровения и из-за этого вцепились в Иисуса по корыстным целям. А он нес Слово о Законах Божьих. Он не хотел никакого Царства. Его не слышали. Его не понимали. Не понимали его Миссии. И из-за этого многое в его словах перевернули и в перевернутом виде и записали.

Сообщение от SewaNew

Простите, а как Вы определяете, что говорил Иисус, если Вы не доверяете написанному в Библии?
Про трактование речь пока не идёт.

Логическими доводами при использовании Законов Божьих. Вот как раз, что кто-то может прощать чьи-то грехи, особенно священники прихожанам это противоречит Законам Божьим.

Сообщение от SewaNew

Если под источником Вы подразумеваете Бога, то есть ли для Него, что невозможное?

Есть, Бог не может нарушить свои же Законы и Иисус не мог их нарушить, а по Библии он их постоянно нарушал, этакой фокусник-чародей Христос выглядит по Библии.

Сообщение от SewaNew

А тем более если стоит задача, донести истину до человечества, не нрушив его свободу выбора. Помоему сегодняшнее положение вещей наиболее оптимално, Божьей мудростью. Существует Книга, в которую чудным образом, вошло, всё то, что одобрил Всевышний, то есть КАНОН, все остальные писания, несогласующиеся с Его волей, туда соответственно не вошли. Это чудо Божие, Бог сохранил Своё Слово, от истребления и искажения.

Если Вы считаете, что Библия это Истина, я не могу Вас в этом разубедить. А если у Вас есть сомнения и ощущения, что-то не так, то прочитайте "Послание Граля" (которое послано с тех же Высот). Она Вам даст средство к познанию и понимаю Жизни, Цели Жизни и Библии.

Сообщение от SewaNew

Понятно, что для Вас тут есть логика, но логика она либо есть для всех либо её нет. Да и духи бывают разные.

Вот Дух может быть только один, но его можно понять или не понять.

Сообщение от SewaNew

То есть Вы согласны, что ВСЁ Писание
богодухновенно

Вы как раз полностью переходите на рассудочное понимание, то есть "цепляетесь" за букву написанного мною. Я не считаю, что Буква Библии богодухновенна.

Сообщение от SewaNew

Почему, Вы в словосочетании "человеческий Дух" пишите Дух с большой буквы. Как правило, с большой буквы это слово принято писать если оно относится к Богу, Его ипостасии. Вы что то хотели этим выразить?

Есть Святой Дух, есть человеческий Дух – то зерно, что и есть сам человек. Но если Вы хотите узнать поподробнее, то "Послание Граля". Так как нужнее системный подход, о котором я уже говорил.

Сообщение от SewaNew

Как никак, но высказано. Тот кто жаждет особого, начального понимания библейских истин, то читает Библию на Арамейском и Греческом. Это чтение открывает гораздо более улублённое понимание, но в общем сути не искажает. Поэтому очень важен общий контекст, для понимания отдельных вопросов.
Прошу обратить Ваше внимание на слова "не было произносимо
по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи
движимы Духом Святым"
Этот текст свидетельствует, что воля человеческая, не играла важной роли в знаменательных исинах, но Бог управлял святыми людьми, которые были послушны Его слову"
Этот текст помоему однозначно говорит против вашей теории, о несостоятелности имеющихся на сегодня Библейских знаний.

Вы поймите, что Откровение получает Дух, Дух в процессе своего развития облачается в несколько оболочек, самая низшая, самая грубая это тело, так как относится к грубо-вещественной сфере Творения. Так вот Откровение нужно переработать человеческими органами – Мозг, вот на этом этапе все нарушения и происходя из-за Грехопадения человека. Вы, что думаете, что Святой Дух может вселиться в ребенка и ребенок поэтому связно начнет говорить на всех существующих языках и еще ясно излагать свою мысль?

Сообщение от SewaNew

Вы же читаете:"Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину"
Неужели, тут ещё могут быть вопросы. То что человек неспособен понять или осознать или воспринять, через Священные Писания, то Сам Дух Святой, пояснит и наставит. Неужели и это Вы считаете для Него невозможным?
Каторый раз убеждаюсь, что все проблемы, человека от недостатка веры.

Иисус Христос пытался разбить рассудочное понимание человека, пытался возродить Духовное понимание (понимание человеческим Духом, который есть в каждом человеке).
Иисус всему не мог научить. Поэтому если человек расшевелить у себя свой же Дух, он сможет черпать Истину Свыше. Свыше не нужно путать от Бога, от Земли до Бога, очень далеко и в зависимости от развития Духа человек и может принять Послание от на ступень выше.
Я считаю это невозможным, так как это нарушает Законы Божьи. Тут дело не в вере, а в понимании.

Сообщение от SewaNew

Может и неточно было запомненно и неточно, кое, что записано, НО...
Ведь были события и далее, которые позволили учиникам многое вспомнить и правильно записать. Помните эти события?

Вы слишком высоко цените человека. Я понимаю о чем это Вы говорите, но это тоже (события происходящие с учениками) было записано человеком.

Сообщение от SewaNew

Я не замыкаюсь на Библии. Всему своё место. Приоритеты длжны быть расставлены правильно. Сначало Слово Божие, а потом слово человеческое, и то если оно гармонирует со Словом Божиим. Если же нет, то : Гал.1:8 Но если бы даже мы или
Ангел с неба стал благовествовать
вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема.

Я имел в виду, не то, что Вы полностью в своей жизнь замкнулись на Библии, а то, что Вы пытаетесь Истину найти только в Библии и не предполагаете возможность, что и после Библии могут быть Послания.

Сообщение от SewaNew

О ком Вы говорите?
Кем неправильно поняты?
Или Вы считаете, что правильное понимание, только Граля?
Я же Вам уже привёл немало стихов Библейских, которые несогласуются с изложенным Вами учением. Или для Вас мнение человека важнее мнения Бога?

Мы опять о том же. Мнение Сына Божьего было записано людьми. Послание Граля послана с тех же Высот. О причинах несогласованности я уже так же писал.

Сообщение от SewaNew

Вы пишете " О какой книге речь?" это одна из книг Библии "Апакалипсис" в переводе с греческого Откровение. Эта книга, так же входит в священный канон Библии, и я верю, что она попала туда, под жёстким контролем Всевышнего.

Тогда если Вы думаете, что именно Бог все контролирует, тогда нет логики в появлении Христа – зачем нужно было растить человека до 30 лет, подвергать мучениям, если можно было Богу щелкнуть пальцем и по его повиновению все нужное ему произошло. Вы не правильно понимаете Бога. Я уже писал об этом в данном моем сообщении выше о Совершенных Божьих Законах, а не принятия решений Богом в реальном времени ежесекундно.

Сообщение от SewaNew

Что Вы имеете в виду, под словами "Божий закон" и причём здесь человеческий фактор?

Закон Взаимодействия – что посеешь, то и пожнешь сторицей… То есть человек наделен свободой выбора, но он и наделен ответственностью, если он живет не по Законам Божьим. Это и есть человеческий фактор который внес смуту во все Совокупное Творение.

Сообщение от SewaNew

Вы считаете, что у ангела Люцифера, не было свободы выбора?

Была. Я имел в виду, что например у Сущностных (одни из них животные) нет свободы выбора, они всегда действуют в Законах Божьих, за некоторыми исключениями – опять же человеческим фактором – влияний помыслов человека.

Сообщение от SewaNew

О ком речь?

О возникновении существ разного рода на разных уровнях Творения по волению человека. Но это мне в двух словах не рассказать.

Сообщение от SewaNew

Ну где Вы видели людей с абсолютно одинаковым уровнем. Если бы такое имело место то и форумов бы не существовало.

Может быть.

Сообщение от SewaNew

Тема обширная, но вопрос вполне даже конкретный. Богодухновенность Библии. Вы не говорите мне ни да, ни нет, поэтому мне и приходится выяснять.

[/QUOTE]
Мне кажется я уже достаточно ясно изложил свою точку зрения по данному вопросу.

Сообщение от SewaNew

А почему именно послание Граля, а не куча других посланий, которые постоянно возникают и исчезают, притендуя на истеность?

Логические связи, которые связывают все начиная от гномов, греческих богов, ощущений человека, происходящее сейчас и Бога в единое.