уф.... попробую со своей колокольни увлекающегося историей начала войны скромно покоментировать кое-то. звиняйте, если чо...
Цитата:
|
Сообщение от olderman
И все таки то, что произошло с нашей страной в последнее время - результат неизжитого до сих пор культа личности руководителя страны........Я думаю, что именно в культе личности заключается причина того, что произошло в нашей стране - крах социализма и приход к власти криминальной олигархии.
|
сталин тут ни при чем- менталитет такой.
Цитата:
|
Сообщение от Ыщккн
Опять же возможно вспомнить тт. Жукова и Рокоссовского, которые возражали и аж Самому.
|
эээээ... не затруднитесь ли первоисточник кинуть сих героических поступков? уж не мемуаров ли жукова вы начитались?
имхо жукова поставить к стенке за его деяния. а рокоссовскому бы помолчать тихонько в сторонке. что он и делал. ибо рокоссовский сам признался, что его просто помиловали за то что под его руководством бездарно положили таноковую армию без всякого толку...дело было при курской дуге.
Цитата:
|
Сообщение от Ыщккн
А вообще-то чтобы как то судить о человеке масштаба Сталина, нужно быть ну ... ну хотя бы Черчиллем...
|
нужно как минимум книжки читать...
Цитата:
|
Сообщение от Motonych
Все руководители которые затеивали перестроить страну из отсталой в передовую были деспотами, для современников они ЗЛО, для потомков - люди с передовыми взглядами, так что оценивать И.В. Сталина как руководителя - несвоевременно.
|
странно... деспотом его в свое время считало достаточно малое количество населения. мало того, открою вам маленькую тайну, которой я был в свое время просто поражен.
Моя ныне покойная бабуля любила рассказывать об том времени легко и доступно. Учительницей была. Так вот. сталина до середины 30х годов особо не воспринимали. На слуху был Троцкий. Практически как кумир. Потом троцкого тихонечко задвинули и забыли. Имя Сталина начало всплывать во второй половине 30х годов на самом деле и пришло к экстремуму во время войны.
Цитата:
|
Сообщение от Valmont
Кровопийца, всю свою жизнь трясшийся за свой престол.
|
ну.... особо не трясся. но хорошо контролировал процесс. а другой альтернативой был бы только троцкий. вы бы хотели мировую троцкистскую революцию эдак в середине тридцатых? походом в польшу в 20ом не сыты? посему имхо все прально было сделано- брушить и готовиться. а тех кто базарит не по делу - прижать.
Цитата:
|
Сообщение от Valmont
Фактически развязал на пару с Гитлером 2-ую Мировую.
|
Трудно сказать кто это сделал. Я склоняюсь к тому что войну развязали
1 Германия желанием передела версальских соглашений.
2 Англия желанием сохранить свой контроль ьнад европой ослабив европу конфликтами. и сменить ценр тяжести с франции на германию. пора бы уже.....
3 Польша желанием оттяпать кусок чехословакии. Без этого желания не начался бы передел европы.
4 Франция .... ну она своей пассивностью. А что ей оставалось делать если англия практически самоустранялась и становилась последней рукой...
5 Сталин. Имхо он вел свою линию, подобную линии англии. и хотел стать сам сказать свое последнее решающее слово. жаль не удалось....
Цитата:
|
Сообщение от Valmont
Пресловутый пакт Молотова-Риббентропа фактически определял как будет распилена Европа между Гитлером и Сталиным после того, как начнётся война. Что это, как не активная поддержка Гитлера?
|
упс.... это в русле тех идей мировой революции лежит... однако, пакт и секретный протокол преследовали следующие интересы
1) вернуть свои земли, утраченные в ходе первой мировой и после революции. и определить свои зоны влияния. ничего плохого я в имперских амбициях не вижу. это нормально для любой страны. Тем более, что раздел польши на брудершафт с германией был как бы "одобрен" англичанами на трехсторонних переговорах.
2) обезопасить себя с востока. ведь с японией шла война. с подписанием пакта японцы лишились надежды на помощь германии на долгое время.
3) с кем-то надо было вступать в коалицию ибо англия явно байкотировала трехсторонние переговоры. и подталкивала германию на запад и восток.
Valmont, тебе бы почитать разных историков не мешало.
Цитата:
|
Сообщение от Крошка.Ru
Пакт хоть ненамного, но отсрочил войну...
|
пакт ни на секунду не отсрочил. прото пакт позволил обоим странам заниматься реализацией своих интересов более-менее спокойно. стоит отметить что пакт неоднократно нарушался обими сторонами, что достаточно долго не приводило к конфликту.
война началась именно тогда, когда должна была начаться- когда одна из сторон как ей казалось готова к войне. давайте представим, что никакого пакта ни с кем не было. шла бы затяжная вялотекущая война росии с японией, германия бы оглядываясь по обе стороны (запад-восток) урывала бы куски по-очереди польши, франции, норвегии, румынии, прибалтики...россия бы так же пыталась реализовать свои интересы в европе- прибалтика, балканы. и хрен его знает чем бы такая неожиданная встреча интересов в одном месте в любой момент кончилось. думаю тем же самым. а с пактом все замечтательно. все себя обезопасили, поделили сферы влияния и спокойно решают задачи. ну почему желание страны расширить сферу влияния и прихватить кусок территории считается зазорным? давайте тогда всю мировую историю объявим преступной.
Цитата:
|
Сообщение от SuHar`
Да будет тебе известно - Сталинградскую битву то мы выиграли благодаря товарищу Сталину!
|
сталинградскую битву мы проиграли. вчистую. ибо. сталинградская битва была просто отвлекающей операцией, вылившейся в стратегическую. а вот стратегическую ситуацию просто проиграли дав вывести войска с кавказа. промухали вчистую... вот так вот.
Цитата:
|
Сообщение от SuHar`
Ибо товарищ Сталин во время гражданской войны занимался обороной Царицына (в скором будущем который был переименован в Сталинград). Так вот тогда он разработал план, по которому в Царицыне были радбиты белые, и по этому же плану там обосрались немцы: их армию пустили в город и окружили.
|
кури травы меньше. и читай книжки.
Цитата:
|
Сообщение от olderman
Если кто не знает, поясняю. Германия, в знак своих мирных намерений, по требованию Советского Союза предоставила нам кредит. Заметь, по требованию, а не по просьбе. .....
Если интересно - посмотри вот здесь: http://www.historica.ru/index.php?ac...er&f=22&t=1694 .
При внимательном прочтении хорошо промывает мозги. |
почитайу. пока харош. потом вторую страничку темы осилю.