[ASSA]

Сообщение от zss_vrn

Недавно импортную "Сталинград" читал, там также говорится о том, что Жуков был одним из двоих авторов "Урана".

уффф... то что пишет энтони бивор (автор сталинграда) оч сильно похоже местами на эпопею известного режиссера. но, тем не менее цитатка оттуда "жуков не был блестящим составителем планов, но являлся лучшим их исполнителем." (с. 235 ) чем он занимался реально? тот же бивор утверждает что подготовкой войск и перемещениями. про другие провальные операции (которые позднее были объявлены отвлекающими от умалчивает). что об этом пишет василевский. да, действительно идея сталинградского кольца плод труда многих лиц. да, действительно жуков участвовал в рождении идеи и даже подготовкой плана в начальном этапе. откроем его мемуары глава "План контрнаступления—результат коллективного труда." ни о чем не говорит?
цитирую "После принятия предварительного решения на контрнаступление Г. К. Жукову и мне было предложено выехать под Сталинград, чтобы тщательно изучить направления наших будущих ударов по противнику и уточнить все необходимые детали в связи с этим. Г. К. Жуков отправился на Сталинградский, я на Юго-Восточный фронт."
"Тогда же, в сентябре, основные положения плана наступательной операции, получившей наименование «Уран», были одобрены Ставкой Верховного Главнокомандования и ГКО. Выполнение плана было решено возложить на войска вновь создаваемого Юго-Западного фронта (командующий Н. Ф. Ватутин, член военного совета А. С. Желтов и начальник штаба Г. Д. Стельмах, впоследствии С. П. Иванов), Донского фронта, бывшего Сталинградского (командующий К. К. Рокоссовский, член военного совета К. Ф. Телегин, начальник штаба М. С. Малинин) и Сталинградского фронта, бывшего Юго-Восточного (командующий А. И. Еременко, член военного совета Н. С. Хрущев, начальник штаба И. С. Варенников). "
"После этого детальная разработка плана была передана в Генеральный штаб. К ней мы привлекли командующих родами войск, начальника тыла А. В. Хрулева, начальника Главного артиллерийского управления Н. Д. Яковлева. В первых числах октября в работу включились командующие войсками и штабы фронтов; им было приказано подготовить предложения по использованию сил каждого фронта для совместной наступательной операции «Уран». Руководство подготовкой контрнаступления на местах Ставка возложила по Юго-Западному и Донскому фронтам на Г. К. Жукова, по Сталинградскому — на меня."
"После обсуждения в Ставке ряда вопросов план и сроки операции были окончательно утверждены. Г. К. Жуков получил вслед за тем задание подготовить отвлекающую операцию на Калининском и Западном фронтах. На меня Ставка возложила координирование действий всех трех фронтов сталинградского направления при проведении контрнаступления."
очень скромно и тактично. и ни слова об ГИГАНТСКОЙ отвлекающей операции где участвовало вдвое больше людей, где положили их немеряно- ржевско-сычевской. василевскому просто нельзя было въявную это писать. потому и не написал. и не написал о приеме у сталина. и про то что план знали трое... короче без надувания щек....

Сообщение от zss_vrn

Об атаке на Ржевском направлении также читал - она рассматривалась как гигантский ложный удар, и это сработало.

вы читать умеете? что сработало?! вам тут уже постили неоднократно про ржевско-сычевскую операцию. она была вскрыта и успешно отражена. начните включать мосх и объясните мне- где это видано что в отвлекающей операции участвует почти вдвое больше ресурсов чем в основной, а потери таковы, что потом долго не могли восстановиться, струдом завершили основную и не смогли разить успех на юге.

Сообщение от BV

давайте не будем называть копипасты неизвестного происхождения ссылками,

давайте не будем копипастить переводное издание емнип 80ого года. попробуем открыть оригинал на английском издания 48 года.

Сообщение от BV

Ну теперь то всем понятно, кто тут самый умный и чьи домыслы являются неоспоримым доказательством

уфф. как мне это надоело. уже весь мир смеется над этим идолом воспоминаний и размышлений. всем понятно что к этим воспоминаниям приложило руку и перо стока людей.... короче. нет там ни воспоминаний ни размышлений. и читать сомнительную лиртературу переиздаваемую при каждом правителеи аж в трех томах считаю дебилизмом. эта книга себя дискредитировала. первого издания мне хватило. спасиба. все чо хотел он сказать- сказал.

Сообщение от BV

Касаемо же того, что я цитировал копипастами здесь и что вам не запомнилось - это было как в 1-й, так и в 10-й редакции его книги. ASSA, не надо лгать, что вы его читали или хоть сколько-то знакомы с этим вопросом.

а что собстенно особого вы запостили?

Сообщение от BV

Ага, а план Барбаросса лежал у Сталина на столе, да?

нет. хотя.... думаю, что да. и почитайте донесения голикова.

Сообщение от BV

Образно говоря, план стратегического развёртывания можно сравнить с защитой от картечи, тогда как пришлось иметь дело с пулями крупного калибра.

для меня до сих пор план прикрытия остается одной большой загадкой. ей богу. а вам стоит на том же ресурсе почитать о совещании и штабных играх на картах. (кстати, не ответите ли мне что об этом жуков пишет?)
вот и ссылочка http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html что там об обороне глаголят? ды НИЧЕГО по сути. Больше о прорывах УР и танковых операциях. А потом встречаются пассажи такого плана что на основании материалов совещания разрабатывался план прикрытия. почему то пропуская мимо кассы "соображения" от 15 мая 41 года. ссылку на него я кидал.BV, я так же могу сказать что ни соображениями ни с планами прикрытия вы внятно не знакомились. вы читаете то что вам нравится и вашему мнению не противоречит. впрочем как и я. только мое мнение пока противоречиво и я внимательно слушаю разные мнения.

Сообщение от BV

Не у всех деды Герои Советского Союза, не у всех деды - фронтовики, победившие в ВОВ. И что делать внукам тех, у кого деды были либо по разным причинам расстреляли, либо репрессированы? Про потомков предателей и изменников Родины вообще молчу.

это последний довод большевиков? напирать более на личности чем на факты? ок. отвечу. да были в роду репрессированые, были фронтовики, были в оккупации, и дед был был награжден орденом ленина и другими наградами. и дедов я помню и многих сражавшихся. и фото у меня есть тех времен. только... только что-то дедам не хотелось про войну героические эпосы сочинять. и с СМЕРШистом общался и моряком, сопровождавшим конвои, награжденными не малыми наградами. тож не любили распространяться о подвигах. больше помалкивали. и НИКТО НЕ СМОТРЕЛ ФИЛЬМОВ ПРО ВОЙНУ. вот так вот.

зы. читаю "великая оболганая война" игоря полыхалова. BV, можно? это нормально? или тож мусор?