Показать сообщение отдельно
Старый 18.09.2007, 20:02   #13   
Advokat
 
Сообщений: 598
Регистрация: 04.11.2006
Возраст: 40

Aspik вне форума Не в сети
maximpn, Чтение комментариев и иных научных трудов это конечно хорошо. Но доктринальное толкование права это далеко не закон. Консультации юристов источником права согласно российской правовой доктрине не являются. Это можно учитывать и делать свои выводы при формировании позиции по конкретному делу.
Кроме того любая теория или концепция ни когда не является бесспорной пока она не будет апробирована на практике и выраженаа в конкретном нормативном акте. и даже после того ее можно оспорить.
Как сказал классик: "-Мертва мой друг теория везде, а древо жизни бурно зеленеет" (с) ("Фауст" И. В. Гете)
Так же и приведенные выше позиции не являются бесспорными.
Цитата:
Сообщение от maximpn
Поэтому при отказе от наследства наследников правопреемства никакого не будет. Это к слову "ПРАВОПРЕЕМСТВО".
1. Не имеет значения кто стал наследником, а наследование будет в при любом раскладе даже если наследники по закону/завещанию не приняли наследство, отказались от него и т.д. унаследует государство то имущество которое останется после расчетов с кредиторами. А кредитор тем более банк всегда вернет долг за счет наследственной массы. Т.О. правопреемство произойдет в любом случае.
2.Так же ст. 418 следует читать внимательнее

Цитата:
Сообщение от maximpn
Статьей 418 п.1 ГК РФ предусмотрено, что обязательство прекращается смертью должника, если исполнение не может быть произведено без личного участия должника либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью должника.
К обязательствам которые неразрывно связано с личностью должника можно отнести к примеру алименты, возмещение вреда причиненного жизни здоровью, или художник который обязался нарисовать портрет и т.п.
В нашей ситуации банку глубоко до лампочки кто погасит кредит. Пусть это будет хоть сосед должника.
Цитата:
Сообщение от maximpn
Переход к поручителю в порядке правопреемства обязанностей по исполнению обязательств должника в случае его смерти нормами ГК РФ о поручительстве не предусмотрен.
Здесь видимо автор хотел обрисовать проблему таким образом, что
должник умирает раньше истечения срока платежа. И таким образом считает что здесь не будет замены лиц в обязательстве. Здесь конечно можно уцепиться за то, что поручителя не известили например о смерти должника и таким образом попытаться отмести проценты за пользование кредитом которые должник во время не погасил, так как умер. Однако автор не учитывает, что правоотношения поручителя с банком возникли то еще до смерти должника, т.е в момент заключения договора. А обязанности поручителя погасить кредит возникают в момент когда истек срок платежа и не ставятся в зависимость от того по какой причине должник не заплатил (забухал, скрылся, скололся, умер, родил и т.д.).
Т.о.
Цитата:
Сообщение от maximpn
Есть и другая позиция.
И она соответствует действительности.
Цитата:
Сообщение от maximpn
Я не большой сторонник 2 позиции, так как в её основу положен вывод о том, что поручительство - это совершенно отдельное обязательство, никак не связанное с кредитным договором. Это не так. Поручительство неразрывно связанно с кредитным обязательством не могуще существовать друг без друга.
Так ни кто и не спорит с тем что поручительство неразрывно связанно с кредитным обязательством. Оно из него вытекает. Однако это
Цитата:
Сообщение от maximpn
это совершенно отдельное обязательство
возникающее при неисполнении своих обязанностей тем за кого поручились.
Т.е. схема примерно такая:
_Если должник исполнит обязательство перед банком, то обязательство прекращается его исполненим.
_Если 1 условие не выполняется, то действует запасной вариант:
поручитель(теперь уже должник)-------------Банк.
обяз-во
Если исходить из теории права то можно сказать, что не исполнение основным должником обязательства является юридическим фактом (в виде действия) как бы толчком, порождающим другое правоотношение.
А здесь уже начинаются проблемы другие.
  Ответить с цитированием